УЗК швов с неполным проваром - Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру
Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.02.2021, 10:13  
Поделиться
#1
USM35 XS
Мастер Дефектоскопии
 
Аватар для USM35 XS
 
Регистрация: 24.08.2012
Адрес: Сызрань
Сообщений: 1,866
Благодарил(а): 44 раз(а)
Поблагодарили: 452 раз(а)
Репутация: 434
По умолчанию УЗК швов с неполным проваром

Коллеги, внезапно открыл для себя, что действующий ныне ГОСТ Р 55724-2013, в отличие от своего предшественника ГОСТ 14782-86, не распространяется на швы с неполным проваром. Т.е. швы типа Т9, которые на практике неплохо проверяются, либо нестандартные стыковые с технологическим зазором по центру, по этому стандарту проверять нельзя. Есть ли какая-то действующая "общая" (не отраслевая - не газпром, не транснефть и не атомка) методика по проведению контроля таких швов? Как-то нет никакого желания выдумывать её с нуля, проводить валидацию и т.п.
__________________
Чем больше узнаёшь про УЗК, тем меньше знаешь УЗК.
Царь прикажет - дураки найдутся.
USM35 XS вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Антошка (25.02.2021)
Старый 25.02.2021, 10:50  
Поделиться
#2
astrut
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 5,799
Благодарил(а): 681 раз(а)
Поблагодарили: 1,347 раз(а)
Репутация: 1281
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от USM35 XS Посмотреть сообщение
Коллеги, внезапно открыл для себя, что действующий ныне ГОСТ Р 55724-2013, в отличие от своего предшественника ГОСТ 14782-86, не распространяется на швы с неполным проваром.
А я недавно, благодаря 55724 технично отбился от дурацкого требования технадзора выполнить УЗК швов с конструктивным непроваром на металлоконструкциях.
Цитата:
Сообщение от USM35 XS Посмотреть сообщение
швы типа Т9, которые на практике неплохо проверяются
От толщины зависит. На 12 мм не разбежишься. А с другой стороны, зачем такое контролировать УЗК? Если проектировщик хочет УЗК, пусть закладывает швы с полным проплавлением
astrut вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2021, 11:40  
Поделиться
#3
lona53
Специалист
 
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 660
Благодарил(а): 81 раз(а)
Поблагодарили: 104 раз(а)
Репутация: 105
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от USM35 XS Посмотреть сообщение
внезапно открыл для себя
А правильно понял, что в 14782-86 не было прямо сформулированного запрета на контроль тавровых с конструктивным непроваром? Хотя на картинках (черт.22) этого ГОСТа провар нарисован полный?
lona53 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2021, 11:50  
Поделиться
#4
Антошка
Профессионал
 
Аватар для Антошка
 
Регистрация: 26.01.2015
Сообщений: 1,256
Благодарил(а): 307 раз(а)
Поблагодарили: 202 раз(а)
Репутация: 203
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от USM35 XS Посмотреть сообщение
Коллеги, внезапно открыл для себя, что действующий ныне ГОСТ Р 55724-2013, в отличие от своего предшественника ГОСТ 14782-86, не распространяется на швы с неполным проваром. Т.е. швы типа Т9, которые на практике неплохо проверяются, либо нестандартные стыковые с технологическим зазором по центру, по этому стандарту проверять нельзя. Есть ли какая-то действующая "общая" (не отраслевая - не газпром, не транснефть и не атомка) методика по проведению контроля таких швов? Как-то нет никакого желания выдумывать её с нуля, проводить валидацию и т.п.
А какая цель контроля?

Есть документ на всё и вся: СДОС-11-2015. Раздел 9.5. Однако там цель - определение фактической ширины непровара.
Антошка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2021, 11:59  
Поделиться
#5
dea135
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 5,840
Благодарил(а): 51 раз(а)
Поблагодарили: 711 раз(а)
Репутация: 664
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от USM35 XS Посмотреть сообщение
швы типа Т9, которые на практике неплохо проверяются
а чего там проверять? и реальных методик таких я не знаю (какие-то попытки оценки величины непровара видел, но это на бумаге).
поэтому с astrut согласен
Цитата:
Сообщение от astrut Посмотреть сообщение
А с другой стороны, зачем такое контролировать УЗК? Если проектировщик хочет УЗК, пусть закладывает швы с полным проплавлением
если для денег, по легкому, то что мешает написать технологическую инструкцию на основе того же ГОСТ 14782-86 (картинки и текст взять вот и инструкция) или отсюда- "Руководящий документ РД РОСЭК-001-96 "Машины грузоподъемные. Конструкции металлические. Контроль ультразвуковой. Основные положения".

Последний раз редактировалось dea135; 25.02.2021 в 12:01.
dea135 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2021, 12:06  
Поделиться
#6
dea135
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 5,840
Благодарил(а): 51 раз(а)
Поблагодарили: 711 раз(а)
Репутация: 664
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от USM35 XS Посмотреть сообщение
Как-то нет никакого желания выдумывать её с нуля, проводить валидацию и т.п.
а разве кто-то валидацию проводит? вот, например, ГОСТ Р 55724-2013 какая у него валидация?
dea135 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2021, 15:09  
Поделиться
#7
USM35 XS
Мастер Дефектоскопии
 
Аватар для USM35 XS
 
Регистрация: 24.08.2012
Адрес: Сызрань
Сообщений: 1,866
Благодарил(а): 44 раз(а)
Поблагодарили: 452 раз(а)
Репутация: 434
По умолчанию

Смотрите, есть вполне контролепригодные швы большой толщины, H(элемента)>50мм. Технически их можно сделать, такой опыт есть. Проблем с этим нет. Почему использованы швы с неполным проваром - вопрос к разработчику, но он не ответит на него.
Другое дело, что в 14782-86 не было написано "с полным проплавлением", а в 55724 в самом первом пункте как раз это и указано. Т.е. по 14782 контроль таких швов не был запрещён, а по 55724 однозначно не разрешён. Собственно родить методику проведения контроля можно, но тогда возникнет вопрос с её валидацией, а это уже большие сложности. Поэтому и хочу найти что-то уже готовое, чтобы в случае чего верификацию провести и успокоиться.
__________________
Чем больше узнаёшь про УЗК, тем меньше знаешь УЗК.
Царь прикажет - дураки найдутся.

Последний раз редактировалось USM35 XS; 25.02.2021 в 15:12.
USM35 XS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2021, 16:04  
Поделиться
#8
brait
Специалист
 
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 468
Благодарил(а): 6 раз(а)
Поблагодарили: 24 раз(а)
Репутация: 24
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от USM35 XS Посмотреть сообщение
Коллеги, внезапно открыл для себя, что действующий ныне ГОСТ Р 55724-2013, в отличие от своего предшественника ГОСТ 14782-86, не распространяется на швы с неполным проваром. Т.е. швы типа Т9, которые на практике неплохо проверяются, либо нестандартные стыковые с технологическим зазором по центру, по этому стандарту проверять нельзя. Есть ли какая-то действующая "общая" (не отраслевая - не газпром, не транснефть и не атомка) методика по проведению контроля таких швов? Как-то нет никакого желания выдумывать её с нуля, проводить валидацию и т.п.
Проверить хоть что можно, и с не проваром технологическим или с конструктивным отступлением от чертежей, вопрос зачем?
brait вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2021, 21:37  
Поделиться
#9
zzsnn
Бывалый
 
Регистрация: 20.11.2015
Сообщений: 356
Благодарил(а): 14 раз(а)
Поблагодарили: 223 раз(а)
Репутация: 224
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от USM35 XS Посмотреть сообщение
Собственно родить методику проведения контроля можно, но тогда возникнет вопрос с её валидацией, а это уже большие сложности. Поэтому и хочу найти что-то уже готовое, чтобы в случае чего верификацию провести и успокоиться.
Отраслевые документы на конкретный тип объекта в таком случае нужно использовать. Я в свое время тоже с этим заморачивался.
zzsnn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2021, 09:36  
Поделиться
#10
Зайдуллин РИшат
Специалист
 
Аватар для Зайдуллин РИшат
 
Регистрация: 10.02.2015
Сообщений: 419
Благодарил(а): 39 раз(а)
Поблагодарили: 66 раз(а)
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lona53 Посмотреть сообщение
А правильно понял, что в 14782-86 не было прямо сформулированного запрета на контроль тавровых с конструктивным непроваром? Хотя на картинках (черт.22) этого ГОСТа провар нарисован полный?
Правильно поняли. Возможность или невозможность УК для соединений с непрваром были прописаны в отраслевых НТД. Например в ОП501ЦД- для котлонадзора:нельзя. В РД РОСЭК - можно и т.д.
Зайдуллин РИшат вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Исследование акустической эмиссии в системе «тормозной диск – тормозная колодка» admin Акустическая эмиссия 2 28.03.2019 08:54
Стандартизация систем радиоскопического контроля с цифровой обработкой изображений В мире НК Статьи о дефектоскопии 2 27.07.2015 04:15
Современная аппаратура для УЗК металлоконструкций admin Статьи о дефектоскопии 4 03.04.2014 09:57
НК как компонент стратегии минимизации рисков и затрат admin Статьи о дефектоскопии 3 28.01.2014 20:45
Автоматический ультразвуковой контроль сварных стыков при ст admin Статьи о дефектоскопии 3 28.01.2014 13:30


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

VK Defektoskopist OK Defektoskopist Facebook Defektoskopist Instagram Defektoskopist YouTube Defektoskopist


Текущее время: 14:58. Часовой пояс GMT +3. Copyright ©2000 - 2021. Перевод: zCarot.
Внимание, коллеги! В целях нормальной работы форума администрация оставляет за собой право на обработку персональных данных зарегистрированных пользователей. В случае вашего несогласия просьба написать жалобу на defektoskopist.ru@gmail.com