Вихреток и дробеструй можно ли скрещивать?

Ответить

polter

Профессионал
Регистрация
25.10.2013
Сообщения
490
Реакции
86
Адрес
Москва
Очередной поиск истины не дает покоя.

Есть возможность очищать объект контроля дробью. После чего проводить вихретоковый контроль на предмет поверхностных трещин.

Вопрос. кто нибудь сталкивался в литературе или на практике с таким.
у меня есть подозрение, что после дробеструя края трещин могут закрыться и контроль ничего не даст.
 

USM35 XS

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.08.2012
Сообщения
2,397
Реакции
785
Адрес
Сызрань
Очередной поиск истины не дает покоя.

Есть возможность очищать объект контроля дробью. После чего проводить вихретоковый контроль на предмет поверхностных трещин.

Вопрос. кто нибудь сталкивался в литературе или на практике с таким.
у меня есть подозрение, что после дробеструя края трещин могут закрыться и контроль ничего не даст.

Ни разу вихреток не проводил, но магнитку после дроби в целом проводить можно. Зависит от интенсивности обработки и размера дробинок. Если там дробинки размером с кирпич, то какие-то отдельные дефекты может и загладятся. А может и нет. Большую часть всё равно должно быть видно.
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,794
Реакции
2,548
магнитку после дроби в целом проводить можно
У магнитки глубина проникновения может быть намного больше. Вихретоку может понадобиться частота пониже или (и) подмагничивание. Ну и СОП "из того же материала" желательно так же отдробеструить
 

AlexSinara

Профессионал
Регистрация
20.07.2015
Сообщения
883
Реакции
564
Есть возможность очищать объект контроля дробью. После чего проводить вихретоковый контроль на предмет поверхностных трещин.
Что за металл объекта и дроби, какова минимальная глубина недопустимого дефекта на объекте – это что за штуковина…
 

polter

Профессионал
Регистрация
25.10.2013
Сообщения
490
Реакции
86
Адрес
Москва
Что за металл объекта и дроби, какова минимальная глубина недопустимого дефекта на объекте – это что за штуковина…

Марка стали ОС - оси для ЖД транспорта. глубина недопустимого дефекта 0,6 мм.
 

AlexSinara

Профессионал
Регистрация
20.07.2015
Сообщения
883
Реакции
564
Марка стали ОС - оси для ЖД транспорта. глубина недопустимого дефекта 0,6 мм.
если связаны с производством осей – сделайте пропил, например, фрезой толщиной 0,2 мм и глубиной более 0,6 мм, длиной как пожелаете. Далее на участке, где проводят упрочнение поверхности определенных частей оси накатыванием роликами, "закройте" данный пропил. После этого смотрите, что получилось и уточните: какое усилие прикладывают для нагартовки поверхности, чтобы сравнить с усилием, при котором будете проводить дробеструйку. Если такой возможности нет, тогда в руке д.б. молоток, подобный для чеканки (с маленьким бойком) и "лупите" по пропилу на образце из стали ОсВ, образуя "мост", заодно получите имитацию работы с дробью. После долбежки пробуете, что прочитает вихреток. Ежели по сути сведения/закрытия "моста" над дефектом, то беда в том, что предлагаемая обработка поверхности в зависимости от усилия воздействия будет уплотнять кристаллическую решетку на поверхности в месте удара дробью, т.е. начнет образовываться т.н. наклеп, вследствие изменения структуры и фазового состава. Соответственно, появится сильный фон по отношению к полезному сигналу, возможно в какой-то мере, поможет фазовая отстройка от неоднородности электромагнитных свойств. Но, если усилие от дробеструйки будет неравномерным - без подмагничивания не обойтись… возникает вопрос: зачем нужен вихреток, когда в нтд нк на оси заложен ультразвук плюс магнитный порошок, например гост 33200…
 

Спайчилло

Мастер дефектоскопии
Регистрация
02.04.2013
Сообщения
1,035
Реакции
57
Возраст
48
Адрес
Москва, Домодедово
Веб-сайт
my.mail.ru
по мне - так чтобы хотеть вихреток по сталям (подозреваю что стали для осей - магнитные (не аустенитные) - надо иметь серьезную мотивацию. По мне так это геморрой для дефектоскописта. Надо запустить руку в штаны, нащупать там яйца и ответить "не проводится вихреток по сталям, будем не отступать от методической литературы - то есть делать магнитку и звук". Если методической литературы нет никакой - выступать с предложением сделать образец из такого же иатериала с той же геометрией - зарезать трещину 0,6мм на электроискровом станке и задробеструить; плюс задробеструить один из магнитных образцов. Если примется решение не делать образцы - то не делать, контроль делать как обычно.
 

polter

Профессионал
Регистрация
25.10.2013
Сообщения
490
Реакции
86
Адрес
Москва
если связаны с производством осей – сделайте пропил, например, фрезой толщиной 0,2 мм и глубиной более 0,6 мм, длиной как пожелаете. Далее на участке, где проводят упрочнение поверхности определенных частей оси накатыванием роликами, "закройте" данный пропил. После этого смотрите, что получилось и уточните: какое усилие прикладывают для нагартовки поверхности, чтобы сравнить с усилием, при котором будете проводить дробеструйку. Если такой возможности нет, тогда в руке д.б. молоток, подобный для чеканки (с маленьким бойком) и "лупите" по пропилу на образце из стали ОсВ, образуя "мост", заодно получите имитацию работы с дробью. После долбежки пробуете, что прочитает вихреток. Ежели по сути сведения/закрытия "моста" над дефектом, то беда в том, что предлагаемая обработка поверхности в зависимости от усилия воздействия будет уплотнять кристаллическую решетку на поверхности в месте удара дробью, т.е. начнет образовываться т.н. наклеп, вследствие изменения структуры и фазового состава. Соответственно, появится сильный фон по отношению к полезному сигналу, возможно в какой-то мере, поможет фазовая отстройка от неоднородности электромагнитных свойств. Но, если усилие от дробеструйки будет неравномерным - без подмагничивания не обойтись… возникает вопрос: зачем нужен вихреток, когда в нтд нк на оси заложен ультразвук плюс магнитный порошок, например гост 33200…

про молоток - идея хороша. подумаю. А то нет ни дробеструя ни завода - где можно сделать имитацию. Да и со временем, чтобы все хорошенько подготовить и реализовать - проблемы.

Ответ на вопрос - достаточно прост. автоматизация магнитного метода куда сложнее автоматизации вихретока, а в последних жд документах допускается использование вихретока при условии автоматизации.
 

polter

Профессионал
Регистрация
25.10.2013
Сообщения
490
Реакции
86
Адрес
Москва
по мне - так чтобы хотеть вихреток по сталям (подозреваю что стали для осей - магнитные (не аустенитные) - надо иметь серьезную мотивацию. По мне так это геморрой для дефектоскописта. Надо запустить руку в штаны, нащупать там яйца и ответить "не проводится вихреток по сталям, будем не отступать от методической литературы - то есть делать магнитку и звук". Если методической литературы нет никакой - выступать с предложением сделать образец из такого же иатериала с той же геометрией - зарезать трещину 0,6мм на электроискровом станке и задробеструить; плюс задробеструить один из магнитных образцов. Если примется решение не делать образцы - то не делать, контроль делать как обычно.

Для ручников - согласен - гемор еще тот. Документация есть, но мало кто делает в полном объеме. Много ложных срабатываний, надо держать траекторию, скорость, перпендикулярность.....

Трещинку я уже сделал... правда пока на алюминии если алюминий не залижет, то метал с еще меньшей вероятностью, хотя ширина пропила 0,2 меня пока смущает - считаю это очень много, но меньше можно только на реальном объекте найти, а их не отдают на распил.
на следующей неделе попробую поколдовать. как раз новая версия вихретоковых датчиков готова будет - заодно и потестить получится.
 

polter

Профессионал
Регистрация
25.10.2013
Сообщения
490
Реакции
86
Адрес
Москва
про молоток - идея хороша. подумаю. А то нет ни дробеструя ни завода - где можно сделать имитацию. Да и со временем, чтобы все хорошенько подготовить и реализовать - проблемы.

На алюминиевом образце молоточком забил пропил так, что его не видно, в добавок отпескоструил... Посмотрел в микроскоп - намека на пропил- нет. на частоте 800 кГц дифференциальный ВТП с диаметром 12 мм - пропил увидел. с диаметром 3 мм - тоже увидел.
Предварительный вывод - дробеструить можно, но хочется все же с меньшим раскрытием и на металле попробовать.
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
На алюминиевом образце молоточком забил пропил так, что его не видно, в добавок отпескоструил... Посмотрел в микроскоп - намека на пропил- нет. на частоте 800 кГц дифференциальный ВТП с диаметром 12 мм - пропил увидел. с диаметром 3 мм - тоже увидел.
Предварительный вывод - дробеструить можно, но хочется все же с меньшим раскрытием и на металле попробовать.
Довелось контролировать сварные швы аллюминиевого сплава на поверхностные дефекты. Основные проблемы:
1) поверхностный дефект затянут пленкой окисла, более прочной и эластичной, чем основной металл.
2) включения пленок окисла в металл сварных швов - раскрытие нулевое, а работает как трещина.
Пробовали 6 методов НК.
Наилучшая выявляемость оказалась у УК волнами Релея. ardon:
 

AlexSinara

Профессионал
Регистрация
20.07.2015
Сообщения
883
Реакции
564
новая версия вихретоковых датчиков готова
В чем отличие "версии" втп от существующих… с оксидами алюминия для вихретока суть проста – их уд. эл/сопротивление 1х10 в 16-й, у алюм/сплавов 0, 028 (у меди 0,018), т.е. оксиды сподобились воздуху (уд. эл/сопротивление 1х10 в 20-й), как-то при узк волной Рэлея… на всякий случай – ежели увлеклись дробеструйкой см здесь https://yadi.sk/i/gUAxeS-nmCJz2g Дробеструйный наклеп. Теоретические основы и практика применения. Саверин М.М. 1955г (15.9 МБ, djvu на 312 стр), иногда бывает – в новом видишь – старое…
 

polter

Профессионал
Регистрация
25.10.2013
Сообщения
490
Реакции
86
Адрес
Москва
В чем отличие "версии" втп от существующих…
Отличие версий принципиальные, но к теме не относится, просто мысли в слух и личная радость, что скоро придут новые игрушки по собственным расчетам, которые можно будет попробовать, в том числе и для очередной задачи.

Книжка интересная. Спасибо.
 
Сверху