Работа с трещиномером?!

Ответить

Tatiana R

Бывалый
Регистрация
22.03.2018
Сообщения
84
Реакции
2
Добрый день, кто-нибудь дополняет УЗК еще и измерением глубины трещин трещиномерами электропотенциальными?

нам хотят закупить трещиномер, но ими никто никогда не работал у нас и мы не знаем какой лучше, посоветуйте, пожалуйста, какой лучше выбрать ( мы присмотрели трещиномер UIT 281)
и подскажите, пожалуйста, есть ли ГОСТы на этот вид контроля или другие НД? можно ли показания этих приборов считать достоверными?
 

USM35 XS

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.08.2012
Сообщения
2,397
Реакции
785
Адрес
Сызрань
Пользуемся Машпроектовским 281М. Визуально то же самое, что и упомянутый UIT 281.
Из плюсов:
- Прибор работает, замеряет протяжённость (не глубину) трещины от поверхности.
- Удобно использовать там, куда ультразвук не подлезет, например в углах, профиле зуба, кривой поверхности с малым радиусом и т.п. Имеется 3 типа датчиков под разные задачи (как раз углы, плоские поверхности).
- Умеет работать как по сталям, так и по алюминию. Возможно, если сделать СОП (да, они тоже существуют в природе для этих приборов) из других токопроводящих материалов (бронза, латунь), то можно будет замерять трещины и на них.
- Проще в освоении, чем замер глубины УЗ прибором. Настройка заключается в определении электропроводности (?) материала, причём замерить можно и нужно непосредственно сам объект контроля. Дальше по принципу "поставил датчик - измеряй".

Из минусов:
- Иногда вокруг железки приходится потанцевать с бубном, чтобы прибор начал правильно мерить. Просто обезжирить поверхность бывает недостаточно.
- Нельзя определить направление трещины (если она идёт не перпендикулярно поверхности, а под углом), хотя регулярно натыкаюсь на сообщения об обратном.
- На сквозных трещинах прибор сходит с ума и начинает показывать невероятные показания. Но это можно использовать как плюс, когда знаешь об этой особенности.
- Конструкция датчиков не очень надёжная. По крайней мере в старых версиях. Нашим датчикам уже больше 5 лет, а первая поломка у одного из них случилась уже через полгода, тупо отпаялись все провода от подпружиненных контактов. У датчика 3+1 регулярно отваливается магнит, он никак не закреплён в корпусе. Да и в целом весь прибор (повторяюсь - образца 2011-2012 года, нового я не видел) выглядит как гаражная поделка, а не серийный образец.

Нормативной документации нет. Из методики - только инструкция по эксплуатации прибора. По идее надо бы наверное относить этот контроль к измерительному.
 
Последнее редактирование:

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,794
Реакции
2,548
есть ли ГОСТы на этот вид контроля или другие НД
ГОСТ Р 56542-2015 Контроль неразрушающий. Классификация видов и методов.
ГОСТ 25315-82 Контроль неразрушающий электрический. Термины и определения
РД 153-34.1-17.412-2002 Методические указания по применению электропотенциального метода измерений глубины трещин в металле энергооборудования ТЭС

можно ли показания этих приборов считать достоверными?
Иногда. Трещины разные бывают. На СОПах чаще имитаторы в виде длинных пропилов, это не всегда соответствует задаче контроля. Погрешность процентов 10 или больше. Основное применение - определение ремонтопригодности деталей с трещинами. То есть, затевать ремонт и какими методами или сразу выкинуть. Для этой задачи такой точности достаточно. Миллиметров от трех неплохо. Меньшую глубину ИМХО вихретоком лучше.
Нельзя определить направление трещины (если она идёт не перпендикулярно поверхности, а под углом), хотя регулярно натыкаюсь на сообщения об обратном.
Иногда, если повезет, может получиться. Возможно, от прибора, т.е., токовых режимов зависит. У меня на старом большом оранжевом, Крауткремеровском, размером больше УД2-12 и мощным питанием получалось. А у мелких, да на переменном или импульсном токе достаточно высокой частоты не получиЦЦа
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,794
Реакции
2,548
Tatiana R, есть, например, старая книжка
Блюменауэр Х. (1979) Испытание материалов. Справочник например, здесь https://lib-bkm.ru/12228
Там неплохо обо всем, в т.ч. и про электропотенциалный метод.
Ну, если на пальцах объяснять, сильно упрощая, ставим 4-х контактный зонд на проводящую поверхность Крайние электроды токовые, в объекте между ними протекает ток. Средние электроды - для измерения напряжения между ними. Грубо говоря, напряжение пропорционально сопротивлению. Если поставить зонд на бездефектный участок, напряжение будет пропорционально расстоянию между средними электродами, так как кратчайший путь тока - по поверхности. Если между электродами трещина, путь тока увеличится на две глубины трещины, соответственно, напряжение увеличится. Из этого соотношения и вычисляется глубина трещины. Но это очень упрощенно. Если трещина достаточно короткая, часть тока будет огибать трещину по поверхности и напряжение немного уменьшится по сравнению с длинной трещиной той же глубины
 

USM35 XS

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.08.2012
Сообщения
2,397
Реакции
785
Адрес
Сызрань
Когда осваивали этот прибор, сравнивали значения полученные УЗ-дефектоскопом и трещиномером. Опытным путём устанавливали, что у трещины есть наклон в одну сторону. Дефектоскоп показывал одно значение, трещиномер другое. Не сказать, что это сильно критично, в большинстве случаев эти значения совпадут. Но может быть и нет. На картинке привёл утрированный случай. L - протяженность трещины, H - глубина. L1=L2=L3. Трещиномер же покажет совсем другие цифры и это будет абсолютно нормально.
 

Вложения

  • 281M.jpg
    281M.jpg
    21.8 KB · Просмотры: 73

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,794
Реакции
2,548
Трещиномер же покажет совсем другие цифры и это будет абсолютно нормально.
В большей степени это будет проявляться на переменном токе за счет скин-эффекта. Но на переменном токе чувствительность к мелким трещинам выше
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
РД 153-34.1-17.412-2002 Методические указания по применению электропотенциального метода измерений глубины трещин в металле энергооборудования ТЭС

Коллега, пришлите текст этого РД если можете. Очень нужен.:eek:
 

kot5430

Бывалый
Регистрация
10.12.2013
Сообщения
175
Реакции
26

Вложения

  • РД 153-34.1-17.412-2002 Методические указания по применению э.pdf
    РД 153-34.1-17.412-2002 Методические указания по применению э.pdf
    194.9 KB · Просмотры: 47

lnkitd

Свой
Регистрация
17.05.2013
Сообщения
26
Реакции
1
У нас в работе использовали и 281М и KarlDeutsch RMG4015. Второй конечно в 8 раз дороже. Но контакты в нём надёжнее, может измерять наклонные трещины.
 

Коробков

Свой
Регистрация
25.07.2020
Сообщения
32
Реакции
11
Трещиномер 281М (НПП Машпроект) использовали в работе 1 год (на данный момент сломался).

Глубину пазов (пропилы) замеряет отлично с высокой точностью.

Если у Вас трещины с чистым раскрытием (типа пропиленных пазов), то вероятно будет тоже мерить точно.

По трещинам не с чистыми краями (забитыми окалиной) прибор не справлялся, замер показывает глубину 3мм, при выборке и контроле мпд на полноту удаления оказывается глубина 15мм.

Лучше попросите прибор перед покупкой в аренду и по-эксперементируйте с трещинами которые Вы точно изучили узк по глубине!
 
Последнее редактирование:
  • Нравится
Реакции: gds

ЛюкА

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
2,454
Реакции
484
и по-эксперементируйте с трещинами которые Вы точно изучили узк по глубине!
Вот ра этом вопросе хотелось бы остановиться подробнее)
А то мне тут одни товарищи пытались впарить что эт вообще ерундовое дело - определить с помощью УЗК глубину трещины)

Понятно что есть метод TOFD, это какая-то отдельная история.
А как обычным классическим дефектоскопом глубину трешины ловить?

Есть некие дифракционные «яркие точки» на краях трещины. Но какая от них будет амплитуда? И излучается там вроде как продольная волна, скорось её другая, как считать координаты?

Короче вообще непонятно как это всё на практике реализовывать.
 

Зайдуллин РИшат

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
10.02.2015
Сообщения
2,248
Реакции
610
Вот ра этом вопросе хотелось бы остановиться подробнее)
А то мне тут одни товарищи пытались впарить что эт вообще ерундовое дело - определить с помощью УЗК глубину трещины)

Понятно что есть метод TOFD, это какая-то отдельная история.
А как обычным классическим дефектоскопом глубину трешины ловить?

Есть некие дифракционные «яркие точки» на краях трещины. Но какая от них будет амплитуда? И излучается там вроде как продольная волна, скорось её другая, как считать координаты?

Короче вообще непонятно как это всё на практике реализовывать.
Я Этим дело давно бросил заниматься, т.к. направление трещины непредсказуемо. Был у меня в практике в начале 2000 английский прибор. прекрасно измерял глубину трещин на валах, когда она была радиальная и шла почти перпендикулярно к центру. Но только угол изменялся градусов на 30 то уже шла всякая ерунда. Это было проверено практикой то есть получали результаты по прибору и потом начинали УГМ выбирать трещину. при постоянном контроле МК . Результаты были несопоставимыми.
 

ЛюкА

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
2,454
Реакции
484
Я Этим дело давно бросил заниматься, т.к. направление трещины непредсказуемо. Был у меня в практике в начале 2000 английский прибор. прекрасно измерял глубину трещин на валах, когда она была радиальная и шла почти перпендикулярно к центру. Но только угол изменялся градусов на 30 то уже шла всякая ерунда. Это было проверено практикой то есть получали результаты по прибору и потом начинали УГМ выбирать трещину. при постоянном контроле МК . Результаты были несопоставимыми.
Так это вы про электропотенциальный трещиномер.

А я про определение глубины трещины с помощью УЗК.
Кто-то занимался подобным? Есть отработанные, проверенные методики?
 
Последнее редактирование:

Зайдуллин РИшат

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
10.02.2015
Сообщения
2,248
Реакции
610
Так это вы про электропотенциальный трещиномер.

А я про определение глубины трещины с помощью УЗК.
Кто-то занимался подобным? Есть отработанные, проверенные методики?
Конструкторы ремонтной службы ставили перед нами такие задачи, чтобы определить характер и целесообразность ремонта. Трещина неплохо ловится, если идёт почти перпендикулярно поверхности, но это очень редко и в сложных сталях. Поэтому, это порожняк. Все по старинке: с помощью МК вслед за выборкой.
 

USM35 XS

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.08.2012
Сообщения
2,397
Реакции
785
Адрес
Сызрань
Так это вы про электропотенциальный трещиномер.

А я про определение глубины трещины с помощью УЗК.
Кто-то занимался подобным? Есть отработанные, проверенные методики?
Мы занимаемся. Сходимость результатов - плюс минус пару миллиметров. Но всё зависит от материала и типа заготовки. На литье нечего пытаться даже, 99% случаев что нихрена вы не намерите. На поковках, прокате, сварке всё получится.
Методик нет как таковых. Используем ПЭП на 60, 70 градусов. В редких случаях 45. По частотам - из того, что есть в наличии, либо исходя из толщины ОК. Но обычно у нас это 4МГц.
При определении условной высоты обычно настраиваемся по "аналогичным" требованиям к такой же заготовке, можно пару-тройку дБ накинуть к чувствительности. Если прям совсем ничего не ловится, то поднять чувствительность почти до шумов. Для определения условной высоты этого достаточно. Окончание, нижняя часть, обычно оцениваем по уровню "падение эхо-сигнала на 6дБ от браковочного уровня". У нас производство если что.
 

ЛюкА

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
2,454
Реакции
484
Мы занимаемся. Сходимость результатов - плюс минус пару миллиметров. Но всё зависит от материала и типа заготовки. На литье нечего пытаться даже, 99% случаев что нихрена вы не намерите. На поковках, прокате, сварке всё получится.
Методик нет как таковых. Используем ПЭП на 60, 70 градусов. В редких случаях 45. По частотам - из того, что есть в наличии, либо исходя из толщины ОК. Но обычно у нас это 4МГц.
При определении условной высоты обычно настраиваемся по "аналогичным" требованиям к такой же заготовке, можно пару-тройку дБ накинуть к чувствительности. Если прям совсем ничего не ловится, то поднять чувствительность почти до шумов. Для определения условной высоты этого достаточно. Окончание, нижняя часть, обычно оцениваем по уровню "падение эхо-сигнала на 6дБ от браковочного уровня". У нас производство если что.
Спасибо за ответ.
Но как настраиваться - все равно непонятно.

Для простоты - допустим есть стаььной брусок 100*100*500 мм.
Допустим посередине сверху поперечная трещина, с боков не видно.
Нужно определить глубину. Доступ тоже только сверху есть.

Ну направлю я ось наклонного ПЭП в эту трещину, и что будет?
Это же не непровар, где отражение идёт от нижнегт двугранного угла
 

USM35 XS

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.08.2012
Сообщения
2,397
Реакции
785
Адрес
Сызрань
Спасибо за ответ.
Но как настраиваться - все равно непонятно.

Для простоты - допустим есть стаььной брусок 100*100*500 мм.
Допустим посередине сверху поперечная трещина, с боков не видно.
Нужно определить глубину. Доступ тоже только сверху есть.

Ну направлю я ось наклонного ПЭП в эту трещину, и что будет?
Это же не непровар, где отражение идёт от нижнегт двугранного угла
Попробуйте для начала. Дальше можно будет рассуждать, будет отражение от двугранного угла или нет.
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,794
Реакции
2,548
А как обычным классическим дефектоскопом глубину трешины ловить?
Давненько нашел, кажется у Олимпуса. Пытался разобраться, сделал машинный перевод, не редактировал, в принципе, понятно. Не экспериментировал, хотя, были мысли ПЭП запилить, чтобы получить нужный угол.
 

Вложения

  • 30_70_70_ПЭП.doc
    30_70_70_ПЭП.doc
    514.5 KB · Просмотры: 12
Сверху