Дополнительный сигнал, "глубже донного" - Страница 2 - Неразрушающий контроль | Форум Дефектоскопист
Неразрушающий контроль | Форум Дефектоскопист
Вернуться   Неразрушающий контроль | Форум Дефектоскопист > Форум Дефектоскопист > Ультразвуковой контроль


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.07.2018, 17:32   #11
TRam_
Специалист
 
Регистрация: 07.07.2015
Сообщений: 571
Благодарил(а): 69 раз(а)
Поблагодарили: 64 раз(а)
Репутация: 64
По умолчанию

Проверить такой случай изменением частоты зондирующих импульсов просто - если после её уменьшения сигнал пропадёт - значит дело именно в переотражениях
TRam_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2018, 18:12   #12
Semen
Бывалый
 
Регистрация: 24.02.2014
Сообщений: 253
Благодарил(а): 19 раз(а)
Поблагодарили: 31 раз(а)
Репутация: 31
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от astrut Посмотреть сообщение
Нет. Это случай для пластины или стержня, см. текст.
Мне это больше нравится
600 - диаметр, 128 - ширина. Чем не пластина? Отношение 5:1, Крауткремер пишет о 6:1 - разница не большая.
Что касается фантомов, они при неблагоприятной частоте посылок появляются и до донного. Хотя, может быть, просто не обращал внимание на то, что происходит после донного В любом случае это легко проверить уменьшив частоту посылок
Semen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2018, 18:19   #13
astrut
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 3,857
Благодарил(а): 347 раз(а)
Поблагодарили: 784 раз(а)
Репутация: 717
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Semen Посмотреть сообщение
600 - диаметр, 128 - ширина. Чем не пластина?
Посмотрите на точку отражения/трансформации. А теперь на чертеж. Ну не пластина. Там где точка отражения на пластине, соседние участки вала. Отражаться неоткуда
astrut вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2018, 19:26   #14
Semen
Бывалый
 
Регистрация: 24.02.2014
Сообщений: 253
Благодарил(а): 19 раз(а)
Поблагодарили: 31 раз(а)
Репутация: 31
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от astrut Посмотреть сообщение
Посмотрите на точку отражения/трансформации. А теперь на чертеж. Ну не пластина. Там где точка отражения на пластине, соседние участки вала. Отражаться неоткуда
Все так, но есть галтельные переходы радиусом 8...12 мм. От них возможны переотражения с трансформацией под разными углами. Интересно было бы сравнить одинаково ли изготовлены эти самые переходы на разных валах.
Вообще, кажется что вариантов получения подобных сигналов немало. Не видя как все происходит в динамике, судить сложно...
Semen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2018, 02:05   #15
astrut
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 3,857
Благодарил(а): 347 раз(а)
Поблагодарили: 784 раз(а)
Репутация: 717
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Semen Посмотреть сообщение
Все так, но есть галтельные переходы радиусом 8...12 мм.
Есть, но
Цитата:
Сообщение от Макеев Михаил Посмотреть сообщение
довольно мощный сигнал (может децибел на 5 меньше донного)
Вот и прикиньте отношение площади отражающей поверхности галтели и падающего пучка. Уже не получается получается половины (6 дБ). Хотите с трансформацией вариант рассмотреть, предположим, поровну продольная и поперечная волны разделились, еще - 6 дБ.
И геометрия. Одна галтель всего 75 мм от поверхности, другая - 165 при диаметре 600. Если ПЭП поставить на середину образующей (128), угол будет arctg64/165 = примерно 21,2 градуса.Широковато. Если в поперечном сечении можно предположить расширение диаграммы за счет линейного контакта ПЭП с образующей, то в продольном нет.
astrut вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2018, 04:43   #16
Semen
Бывалый
 
Регистрация: 24.02.2014
Сообщений: 253
Благодарил(а): 19 раз(а)
Поблагодарили: 31 раз(а)
Репутация: 31
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от astrut Посмотреть сообщение
Вот и прикиньте отношение площади отражающей поверхности галтели и падающего пучка. Уже не получается получается половины (6 дБ). Хотите с трансформацией вариант рассмотреть, предположим, поровну продольная и поперечная волны разделились, еще - 6 дБ.
Согласен с Вами, с донным разница не очень большая, что для фантомов, по моему, тоже не характерно. Так что - фокусировка и отражение от небольших дефектов?

Цитата:
Сообщение от astrut Посмотреть сообщение
И геометрия. Одна галтель всего 75 мм от поверхности, другая - 165 при диаметре 600. Если ПЭП поставить на середину образующей (128), угол будет arctg64/165 = примерно 21,2 градуса.Широковато. Если в поперечном сечении можно предположить расширение диаграммы за счет линейного контакта ПЭП с образующей, то в продольном нет.
А почему не 64/435 или 64/525 ? Будет Уже...
Semen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2018, 05:04   #17
astrut
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 3,857
Благодарил(а): 347 раз(а)
Поблагодарили: 784 раз(а)
Репутация: 717
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Semen Посмотреть сообщение
А почему не 64/435 или 64/525 ? Будет Уже...
Согласен. Прорисовать надо все варианты. И в т. ч. углы под которыми будет трансформированная поперечная волна идти и куда стрелять. Но все равно от нее амплитуда гораздо ниже будет.

Цитата:
Сообщение от Semen Посмотреть сообщение
Согласен с Вами, с донным разница не очень большая, что для фантомов, по моему, тоже не характерно. Так что - фокусировка и отражение от небольших дефектов?
А давайте дождемся ответа Макеев Михаил, а то что-то затих ТС. Только позавчера заходил. Нас раззадорил и молчит. Может, решил уже свою задачку
astrut вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2018, 07:31   #18
Макеев Михаил
 
Регистрация: 04.06.2013
Сообщений: 6
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 1 раз в 1 сообщении
Репутация: 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Semen Посмотреть сообщение
На картинках опять таки из Крауткремера похоже Ваш случай. 700 получается
Очень интересная траектория ), но почему тогда только в 2-ух деталях из целой кучи, которую я проверил за всё время работы. Но в любом случае спасибо, надо это получше обмозговать)
Макеев Михаил вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2018, 07:37   #19
Макеев Михаил
 
Регистрация: 04.06.2013
Сообщений: 6
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 1 раз в 1 сообщении
Репутация: 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Semen Посмотреть сообщение
На картинках опять таки из Крауткремера похоже Ваш случай. 700 получается
Цитата:
Сообщение от Semen Посмотреть сообщение
Как вариант. Ультразвуковой контроль материалов Крауткремеры 1991 3.4., 3.5 пишут о фокусировке волны отраженной от донной поверхности сплошного цилиндра. Как результат, дефект даст гораздо более сильное эхо при падении на него "отраженного" ото дна луча чем от "прямого". Редко вижу круглые поковки в которых между первым и вторым донным ничего нет.
Или геометрия.
А вообще, чего-нибудь полезного можно увидеть после донного при контроле поковок простой геометрии прямым ПЭП?
На счёт фокусировки тоже интересно, но мне думается, что это подходит больше под дефекты небольшой площади, а я писАл, что этот "дополнительный" сигнал присутствует на 50% площади цилиндрической поверхности , т.е. вроде как "дефект" имеет весьма большую площадь, но в любом случае спасибо.
Макеев Михаил вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2018, 07:56   #20
Макеев Михаил
 
Регистрация: 04.06.2013
Сообщений: 6
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 1 раз в 1 сообщении
Репутация: 1
По умолчанию

Да, вот частоту зондирующих импульсов я не сообразил уменьшить, возможно и оно. Жаль, что детали уехали уже. Но всё таки не даёт покоя один вопрос: почему только на этих двух деталях ?, если это переотражения , то физика процесса должна быть, хотя бы, похожа на всех деталях, а нет. В общем, я думаю, сейчас остаётся только гадать на кофейной гуще, т.к. конкретно эти пациенты уже уехали. Но всё же тема надеюсь не бесполезная.
Макеев Михаил вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
astrut (04.07.2018)
Ответ
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
От чего получается такой сигнал? Дмитрий Вдоушкин Ультразвуковой контроль 93 22.02.2016 02:23
На сколько дБ может сигнал от дефекта превысить браковочный уровень erast54 Ультразвуковой контроль 21 07.07.2014 21:36


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

VK Defektoskopist OK Defektoskopist Facebook Defektoskopist Instagram Defektoskopist YouTube Defektoskopist


Текущее время: 12:05. Часовой пояс GMT +3. Copyright ©2000 - 2018. Перевод: zCarot.
Внимание, коллеги! В целях нормальной работы форума администрация оставляет за собой право на обработку персональных данных зарегистрированных пользователей. В случае вашего несогласия просьба написать жалобу на defektoskopist.ru@gmail.com