Нужно ли ремонтировать этот шов, если с таким дефектом сосуд проработал 30 лет - Неразрушающий контроль | Форум Дефектоскопист
Неразрушающий контроль | Форум Дефектоскопист
Вернуться   Неразрушающий контроль | Форум Дефектоскопист > Форум Дефектоскопист > Визуальный и измерительный контроль


Результаты опроса: Нужно ли ремонтировать этот шов, если с таким дефектом сосуд проработал 30 лет
А чё ему сделается? Стоял и исчо простоит. (НЕТ) 3 11.54%
Вы што с ума сошли? Немедленно в ремонт. (ДА) 16 61.54%
Куда надзор смотрел все эти годы? И ведь работал... (Может быть) 6 23.08%
Это фейк. (Да ну вас на фиг))) 1 3.85%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 26. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.04.2018, 18:33   #1
aav59ru
Мастер Дефектоскопии
 
Аватар для aav59ru
 
Регистрация: 15.10.2012
Адрес: Пермь
Сообщений: 2,147
Благодарил(а): 141 раз(а)
Поблагодарили: 264 раз(а)
Репутация: 264
По умолчанию Нужно ли ремонтировать этот шов, если с таким дефектом сосуд проработал 30 лет

Исходные данные:
Сталь: 09Г2С. Толщина номинальная: 60мм. Рраб 60кгс/см2. Траб от -50 до +50С*. Среда: азот.
Сосуд проработал 30 лет.
Изображения
Тип файла: jpg image.jpg (159.0 Кб, 94 просмотров)
Тип файла: jpg image (1).jpg (191.4 Кб, 69 просмотров)
Тип файла: jpg image (2).jpg (127.1 Кб, 66 просмотров)
Тип файла: jpg image (3).jpg (200.9 Кб, 63 просмотров)
Тип файла: jpg image (4).jpg (150.7 Кб, 57 просмотров)
Тип файла: jpg image (5).jpg (68.5 Кб, 57 просмотров)
__________________
Привет всем от Черного Дефектоскописта!
http://ok.ru/defect
aav59ru вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
astrut (26.04.2018)
Старый 26.04.2018, 19:11   #2
Gimalay2
Мастер Дефектоскопии
 
Регистрация: 23.03.2013
Сообщений: 1,859
Благодарил(а): 108 раз(а)
Поблагодарили: 205 раз(а)
Репутация: 202
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aav59ru Посмотреть сообщение
Исходные данные:
Сталь: 09Г2С. Толщина номинальная: 60мм. Рраб 60кгс/см2. Траб от -50 до +50С*. Среда: азот.
Сосуд проработал 30 лет.
Конечно у этого сосуда минимум двойной запас прочности и скорее всего эти дефекты развиваться не будут, НО, отремонтировать эти дефекты займет минут 10, да и Вам ни к чему вешать на себя эти недоварки.
Gimalay2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2018, 21:19   #3
aav59ru
Мастер Дефектоскопии
 
Аватар для aav59ru
 
Регистрация: 15.10.2012
Адрес: Пермь
Сообщений: 2,147
Благодарил(а): 141 раз(а)
Поблагодарили: 264 раз(а)
Репутация: 264
По умолчанию

Gimalay2, а проголосовать?
__________________
Привет всем от Черного Дефектоскописта!
http://ok.ru/defect
aav59ru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2018, 00:11   #4
astrut
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 3,717
Благодарил(а): 331 раз(а)
Поблагодарили: 763 раз(а)
Репутация: 696
По умолчанию

Вопрос философский. Да, бардак, да, почему раньше не нашли, да , с формальной стороны такого быть не должно и все знают почему. Горячие головы сразу предложат отремонтировать. Я бы не стал. А будет ли лучше? Во-первых, толщина приличная. За все годы эксплуатации напряженное состояние сосуда стабилизировалось, остаточные напряжения частично релаксировали. Этот шов должен был проходить термообработку. Сейчас сделают ремонт
Цитата:
Сообщение от Gimalay2 Посмотреть сообщение
отремонтировать эти дефекты займет минут 10
даже если с подогревом, это уже не 10 минут. Да без термообработки И картина напряжений резко ухудшится. Ждем трещин Дефект с плавными краями, коэффициент концентрации напряжений на нем маленький. Предлагаю: провести измерение твердости, чтобы убедиться насчет термообработки; измерить остаточную толщину основного металла вблизи недовара и его глубину; сделать расчет на прочность местного утонения и, если результаты положительные, зашлифовать этот участок как чисто с плавными переходами большого радиуса. Сделать ПВК и измерить толщину.
Цитата:
Сообщение от aav59ru Посмотреть сообщение
Траб от -50
Это серьезно. Если влезать со сваркой, можно и на охрупчивание нарваться (повышение температуры хрупко-вязкого перехода)
astrut вне форума   Ответить с цитированием
3 благодарности(ей) от:
DimaS (28.04.2018), Колян2 (27.04.2018), Пеленгатор (27.04.2018)
Старый 27.04.2018, 00:13   #5
astrut
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 3,717
Благодарил(а): 331 раз(а)
Поблагодарили: 763 раз(а)
Репутация: 696
По умолчанию

PS Похоже, это не недовар, а незаваренная ремонтная выборка
astrut вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2018, 04:57   #6
Иоаннис
Свой
 
Регистрация: 24.08.2016
Адрес: Темиртау
Сообщений: 129
Благодарил(а): 5 раз(а)
Поблагодарили: 8 раз(а)
Репутация: 8
По умолчанию

утонение. термообработка. хрупкость повысится!!! господа. вы о чем вообще? обычная, низколегированная сталь. зачистить и заварить. ничего с ней не случится. а заварить надо обязательно.
на мой взгляд, это не недовар а коррозийное явление. оставлять такой шов, это риск. не знаешь, когда может рвануть.
Иоаннис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2018, 06:38   #7
Пеленгатор
Свой
 
Регистрация: 20.05.2016
Сообщений: 101
Благодарил(а): 13 раз(а)
Поблагодарили: 16 раз(а)
Репутация: 16
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иоаннис Посмотреть сообщение
утонение. термообработка. хрупкость повысится!!! господа. вы о чем вообще? обычная, низколегированная сталь. зачистить и заварить. ничего с ней не случится. а заварить надо обязательно.
на мой взгляд, это не недовар а коррозийное явление. оставлять такой шов, это риск. не знаешь, когда может рвануть.
Ну какое утонение? Произвести замеры остаточной толщины. Потом уже говорить про утонение. В энергетике допускается производить выборку без последующей заварки сварного шва мех.способом на глубину до 15 проц. от номинальной , если остаточная толщина равна или более минимально допустимой. Мое мнение,- произвести зачистку, скруглить кромки радиусом не менее 30, замерить остаточную толщину, произвести расчет, и при положительных результатах оставить без заварки, но с контролем при следующих осмотрах. Думаю, есть и в документах для сосудов технология ремонта сварных швов. В общем то, я согласен с astrut.
Пеленгатор вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Колян2 (27.04.2018)
Старый 27.04.2018, 10:42   #8
kivin
Специалист
 
Регистрация: 07.12.2012
Сообщений: 575
Благодарил(а): 14 раз(а)
Поблагодарили: 121 раз(а)
Репутация: 113
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от astrut Посмотреть сообщение
Горячие головы сразу предложат отремонтировать. Я бы не стал.
Здравый смысл говорит о том что лучше оставить как есть. Но НТД требуют выполнять ремонт таких выборок. И все проверяющие-контролирующие будут ссылаться на НТД. А если что-нибудь произойдет никак не сможете объяснить почему не устранили.
Единственный более-менее законный вариант оставить как есть -
выполнить АЭ-контроль по схеме п. 2.1.2.2 Правил выполнения АЭ-контроля
kivin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2018, 11:05   #9
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
 
Аватар для Михаил57
 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 9,942
Благодарил(а): 390 раз(а)
Поблагодарили: 779 раз(а)
Репутация: 684
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от astrut Посмотреть сообщение
Вопрос философский. Да, бардак, да, почему раньше не нашли, да , с формальной стороны такого быть не должно и все знают почему. Горячие головы сразу предложат отремонтировать. Я бы не стал. А будет ли лучше? Во-первых, толщина приличная. За все годы эксплуатации напряженное состояние сосуда стабилизировалось, остаточные напряжения частично релаксировали. Этот шов должен был проходить термообработку. Сейчас сделают ремонт
даже если с подогревом, это уже не 10 минут. Да без термообработки И картина напряжений резко ухудшится. Ждем трещин Дефект с плавными краями, коэффициент концентрации напряжений на нем маленький. Предлагаю: провести измерение твердости, чтобы убедиться насчет термообработки; измерить остаточную толщину основного металла вблизи недовара и его глубину; сделать расчет на прочность местного утонения и, если результаты положительные, зашлифовать этот участок как чисто с плавными переходами большого радиуса. Сделать ПВК и измерить толщину.

Это серьезно. Если влезать со сваркой, можно и на охрупчивание нарваться (повышение температуры хрупко-вязкого перехода)
Коллеги, ну наворотили!
Это обычная сталь 09Г2С. Хитрых заморочек при сварке не требует. Ну можно подогреть, если технология требует. По любому это быстрее и проще, чем бодаться с технадзором, делать рассчеты и т.д.
Не понятно, почему дефектоскописты обсуждают ремонтировать или нет эти швы. Дефектоскопист находит, разбраковывает и регистрирует дефекты, а что с ними делать дальше решают технологи. Наверняка для этой бочки давно есть ремонтные технологии.
Если в допуск по толщине эти выборки не укладываются, то надо браковать и ремонтировать.
Михаил57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2018, 11:16   #10
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
 
Аватар для Михаил57
 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 9,942
Благодарил(а): 390 раз(а)
Поблагодарили: 779 раз(а)
Репутация: 684
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kivin Посмотреть сообщение
Здравый смысл говорит о том что лучше оставить как есть. Но НТД требуют выполнять ремонт таких выборок. И все проверяющие-контролирующие будут ссылаться на НТД. А если что-нибудь произойдет никак не сможете объяснить почему не устранили.
Единственный более-менее законный вариант оставить как есть -
выполнить АЭ-контроль по схеме п. 2.1.2.2 Правил выполнения АЭ-контроля
Если дефекты уже зафиксированы, то надо реагировать. Я согласен с Gimalay2, что "скорее всего эти дефекты развиваться не будут...", но существует ОТВЕТСТВЕННОСТ. На кого ее возложить? На дефектоскописта, за то, что "не обнаружил" дефекты, на эксплуатационнщиков, за то, что проигнорировали заключение дефектоскописта?
АЭ мониторинг обойдется дороже любого ремонта. Так что думаю, надо ремонтировать, если в допуск не укладываются.
Михаил57 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Системы и комплексы цифровой радиографии Ньюком-НДТ Радиографический контроль 122 10.07.2018 17:02
О применимости технологии антенных решеток в решении задач УЗК В мире НК Статьи о дефектоскопии 6 26.05.2018 13:55
Современная аппаратура для УЗК металлоконструкций admin Статьи о дефектоскопии 4 03.04.2014 09:57
DAC и DGS!что лучше? lordandrea Ультразвуковой контроль 115 30.05.2013 09:43
Контроль геометрических параметров железнодорожного колеса admin Статьи о дефектоскопии 1 22.02.2013 18:36


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

VK Defektoskopist OK Defektoskopist Facebook Defektoskopist Instagram Defektoskopist YouTube Defektoskopist


Текущее время: 03:40. Часовой пояс GMT +3. Copyright ©2000 - 2018. Перевод: zCarot.
Внимание, коллеги! В целях нормальной работы форума администрация оставляет за собой право на обработку персональных данных зарегистрированных пользователей. В случае вашего несогласия просьба написать жалобу на defektoskopist.ru@gmail.com