Затухание - Неразрушающий контроль | Форум Дефектоскопист
Неразрушающий контроль | Форум Дефектоскопист
Вернуться   Неразрушающий контроль | Форум Дефектоскопист > Форум Дефектоскопист > Ультразвуковой контроль


Старый 24.06.2018, 19:39   #1
Qrewtewi
 
Регистрация: 09.08.2016
Сообщений: 3
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 1 раз в 1 сообщении
Репутация: 1
По умолчанию Затухание

Уважаемые, при настройке АРД-диаграммы прибор просит ввести "затухание в образце" и "затухание в объекте" в дБ/м. Не подскажите, как максимально просто определить эти параметры без СМС регистрации?
Qrewtewi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2018, 06:31   #2
USM35 XS
Профессионал
 
Аватар для USM35 XS
 
Регистрация: 24.08.2012
Адрес: Сызрань
Сообщений: 1,186
Благодарил(а): 28 раз(а)
Поблагодарили: 165 раз(а)
Репутация: 146
По умолчанию

Могу посоветовать 2 способа. 1 - экспресс, на пальцах. 2 - с претензией на точность.
1 способ - прямым ПЭП на параллельных поверхностях получить 2 или более донных сигналов, посчитать разницу амплитуды (в дБ) между первым и вторым (третьим/четвёртым) донным сигналом А1-А2, посчитать разницу расстояний между этими же сигналами S2-S1, поделить первое на второе. Получится затухание в дБ/м (или дБ/мм).

2 способ - взять генератор сигналов, осциллограф (либо 2 одинаковых дефектоскопа), подключить к ним 2 ПЭП по раздельной схеме, один как передатчик, второй как приёмник. Сравнивать на осциллографе амплитуды посланных и принятых сигналов. Разницу амплитуд А1-А2 поделить на расстояние между приёмным и передающим ПЭП.
__________________
Чем больше узнаёшь про УЗК, тем меньше знаешь УЗК.
Царь прикажет - дураки найдутся.
USM35 XS вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Старый 25.06.2018, 08:45   #3
ЛюкА
Бывалый
 
Регистрация: 25.12.2016
Сообщений: 320
Благодарил(а): 184 раз(а)
Поблагодарили: 20 раз(а)
Репутация: 20
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от USM35 XS Посмотреть сообщение
2 способ - взять генератор сигналов, осциллограф (либо 2 одинаковых дефектоскопа), подключить к ним 2 ПЭП по раздельной схеме
А зачем аж два дефектоскопа?
Кажись было бы достаточно одного, с подключением по раздельной схеме..?
ЛюкА вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2018, 09:18   #4
Kaktus_SPb
Мастер Дефектоскопии
 
Аватар для Kaktus_SPb
 
Регистрация: 22.08.2012
Адрес: Санкт - Петербург, ПГУПС - ЛИИЖТ
Сообщений: 2,127
Благодарил(а): 377 раз(а)
Поблагодарили: 414 раз(а)
Репутация: 417
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Qrewtewi Посмотреть сообщение
Уважаемые, при настройке АРД-диаграммы прибор просит ввести "затухание в образце" и "затухание в объекте" в дБ/м. Не подскажите, как максимально просто определить эти параметры без СМС регистрации?
для продольной волны (желательно взять совмещенный, а не РС, ПЭП)
берем образец "ступенька", ловим донные:
коэфф. затухания=[N2-N1-20Lg(H2/h1)]/[2(H2-H1)] - это с учетом того, что часть энергии волны теряется за счет расхождения пучка
Можно конечно взять разницу между вторым и первым донным, тогда расхождение пучка 6 дБ, а в знаменателе 2H

для поперечной волны (наклонный ПЭП):
берем прямоугольную болванку, берем сигналы от нижнего угла (прямой луч) и верхнего угла (однократноотраженный луч)
[N2-N1-20Lg(H2/h1)]/[2H/cosA]

P.S. Если надо затухание в дБ/м, то значения высоты подставляем в метрах

Последний раз редактировалось Kaktus_SPb; 25.06.2018 в 09:19.
Kaktus_SPb вне форума   Ответить с цитированием
3 благодарности(ей) от:
polter (26.06.2018), Антошка (25.06.2018), Рустам Шакирзянов (02.07.2018)
Старый 25.06.2018, 11:12   #5
Антошка
Специалист
 
Аватар для Антошка
 
Регистрация: 26.01.2015
Сообщений: 795
Благодарил(а): 119 раз(а)
Поблагодарили: 105 раз(а)
Репутация: 105
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kaktus_SPb Посмотреть сообщение
для продольной волны (желательно взять совмещенный, а не РС, ПЭП)
берем образец "ступенька", ловим донные:
коэфф. затухания=[N2-N1-20Lg(H2/h1)]/[2(H2-H1)] - это с учетом того, что часть энергии волны теряется за счет расхождения пучка
Можно конечно взять разницу между вторым и первым донным, тогда расхождение пучка 6 дБ, а в знаменателе 2H

для поперечной волны (наклонный ПЭП):
берем прямоугольную болванку, берем сигналы от нижнего угла (прямой луч) и верхнего угла (однократноотраженный луч)
[N2-N1-20Lg(H2/h1)]/[2H/cosA]

P.S. Если надо затухание в дБ/м, то значения высоты подставляем в метрах
У меня вопрос первоклассника:
Кто пишет А и S, а кто N и H. В вашем случае N это амплитуда? И одна "высота ступеньки" указана большой H, а одна маленькой h, это опечатка или я чего упускаю?
И можно чуть подробнее о формуле: в знаменателе двойная разница расстояния, а в числителе разница амплитуд минус потерю части энергии?
Антошка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2018, 15:07   #6
TRam_
Специалист
 
Регистрация: 07.07.2015
Сообщений: 558
Благодарил(а): 69 раз(а)
Поблагодарили: 62 раз(а)
Репутация: 62
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антошка Посмотреть сообщение
И одна "высота ступеньки"
Это пройденный лучом путь по ступеньке (т.е. высота*число отражений) для соответствующего сигнала
TRam_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2018, 16:36   #7
Kaktus_SPb
Мастер Дефектоскопии
 
Аватар для Kaktus_SPb
 
Регистрация: 22.08.2012
Адрес: Санкт - Петербург, ПГУПС - ЛИИЖТ
Сообщений: 2,127
Благодарил(а): 377 раз(а)
Поблагодарили: 414 раз(а)
Репутация: 417
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антошка Посмотреть сообщение
У меня вопрос первоклассника:
Кто пишет А и S, а кто N и H. В вашем случае N это амплитуда? И одна "высота ступеньки" указана большой H, а одна маленькой h, это опечатка или я чего упускаю?
И можно чуть подробнее о формуле: в знаменателе двойная разница расстояния, а в числителе разница амплитуд минус потерю части энергии?
Меня учили, что если амплитуда (усиление или ослабление) в дБ, то обозначаем N, если в вольтах, метрах, паскалях, то U или А. (Например, в ГОСТ 14782 можно встретить обозначения N0 и Nx). Так как автору затухание надо было оценить в дБ/мм, то и апмлитуду берем в дБ.

По высоте у меня опечатка, обе буквы большие (можно обе маленькие), но опять же я привык, большая буква толщина сечения, маленькая буква - глубина залегания отражателя)

Для наклонного преобразователя важно учитывать не глубину залегания, а пройденный путь (путь по лучу). Кто-то его обозначает R, кто-то S
В любом случае это H/cosA, где А - угол ввода

Двойка рядом с H/cosA учитывает то, что для совмещенного ПЭП волна распространяется туда и обратно

Теперь про логарифм: в дальней зоне ослабление энергии волны в грубом приближении (не учитываем шероховатость поверхности, считаем поверхности плоскопараллельными и т.п.) определяется расхождением пучка и затуханием. Поэтому для измерения затухания необходимо измерить ослабление сигналов ( в образце толщиной более границы ближней зоны) и вычесть потери и-за расхождения пучка (для бесконечной плоскости ослабление обратно пропорционально расстоянию).

P.S. Если затухание определяем по образцу одной толщины (H), то пользуемся второй формулой
P.P.S. Если есть два одинаковых наклонных ПЭП, а длина образца достаточно большая, то можно брать сигналы не от углов, а, направив ПЭП навстречу друг другу и расположив на расстоянии 2H*TgA, измерить амплитуду первого донного сигнала, а на расстоянии 4H*TgA, измерить амплитуду второго донного сигнала.... TgA - тангенс угла ввода
Изображения
Тип файла: jpg Затухание_Формула.jpg (11.4 Кб, 8 просмотров)
Тип файла: jpg Затухание3.jpg (7.0 Кб, 9 просмотров)

Последний раз редактировалось Kaktus_SPb; 25.06.2018 в 16:42.
Kaktus_SPb вне форума   Ответить с цитированием
3 благодарности(ей) от:
Антошка (25.06.2018), Колян2 (25.06.2018), Рустам Шакирзянов (02.07.2018)
Старый 25.06.2018, 16:43   #8
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
 
Аватар для Михаил57
 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 9,942
Благодарил(а): 390 раз(а)
Поблагодарили: 780 раз(а)
Репутация: 685
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Qrewtewi Посмотреть сообщение
Уважаемые, при настройке АРД-диаграммы прибор просит ввести "затухание в образце" и "затухание в объекте" в дБ/м. Не подскажите, как максимально просто определить эти параметры без СМС регистрации?
Если Вы контролируете черную сталь, возьмите СО-2, измерьте амплитуду эхо сигнала в дБ по размерам 59 мм и 30 мм. Из большего значения вычтите меньшее и разделите на 29 мм. Получите затухание в стали 20 в дБ/мм. В других черных сталях затухание примерно такое же. По любому это точнее, чем вычислять по формулам.
Михаил57 вне форума   Ответить с цитированием
2 благодарности(ей) от:
Антошка (25.06.2018), Колян2 (25.06.2018)
Старый 25.06.2018, 16:45   #9
Kaktus_SPb
Мастер Дефектоскопии
 
Аватар для Kaktus_SPb
 
Регистрация: 22.08.2012
Адрес: Санкт - Петербург, ПГУПС - ЛИИЖТ
Сообщений: 2,127
Благодарил(а): 377 раз(а)
Поблагодарили: 414 раз(а)
Репутация: 417
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил57 Посмотреть сообщение
Если Вы контролируете черную сталь, возьмите СО-2, измерьте амплитуду эхо сигнала в дБ по размерам 59 мм и 30 мм. Из большего значения вычтите меньшее и разделите на 29 мм. Получите затухание в стали 20 в дБ/мм. В других черных сталях затухание примерно такое же. По любому это точнее, чем вычислять по формулам.
Это для частоты 2,5 МГц, а вот с 5МГц даже в СО-2 начинаются интересности.....

Последний раз редактировалось Kaktus_SPb; 25.06.2018 в 16:47.
Kaktus_SPb вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Антошка (25.06.2018)
Старый 25.06.2018, 16:54   #10
Антошка
Специалист
 
Аватар для Антошка
 
Регистрация: 26.01.2015
Сообщений: 795
Благодарил(а): 119 раз(а)
Поблагодарили: 105 раз(а)
Репутация: 105
По умолчанию

Kaktus_SPb, спасибо за развернутый ответ!

Последний раз редактировалось Антошка; 25.06.2018 в 16:56.
Антошка вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Проект нового стандарта по УЗК Alexander Документация. ГОСТы 162 02.08.2015 10:01
A1212 MASTER как вам аппарат? tyablo Ультразвуковой контроль 149 13.10.2014 16:49
Затухание образца make-ks Ультразвуковой контроль 21 07.10.2014 13:26
Поправки на затухание. speaky Ультразвуковой контроль 3 29.09.2014 13:32
Help!!! Методика проверки (поверки) притёртых ПЭП Ramm Ультразвуковой контроль 143 15.05.2013 15:26


Метки
затухание

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

VK Defektoskopist OK Defektoskopist Facebook Defektoskopist Instagram Defektoskopist YouTube Defektoskopist


Текущее время: 05:17. Часовой пояс GMT +3. Copyright ©2000 - 2018. Перевод: zCarot.
Внимание, коллеги! В целях нормальной работы форума администрация оставляет за собой право на обработку персональных данных зарегистрированных пользователей. В случае вашего несогласия просьба написать жалобу на defektoskopist.ru@gmail.com