Помогите с настройкой чувствительности

Riva написал(а):

Как же будет учитываться затухание при работе без ВРЧ? например один и тот же дефект на глубине ,скажем, 25 мм, мы забракуем, а если он будет на глубине 70 мм, амплитуда от него будет меньше из за затухания и он пройдет. Это в корне не верно, ВРЧ не зря же придумали.

Нажмите для раскрытия...

А с каких глубин начинает "проявлять" себя затухание? Авторы ОСТов установили две чувствительности для толщин 6-20мм и 20-40мм. Тут скорее надо говорить об ослаблении амплитуд сигналов из-за расхождения пучка...

По данному ОСТ вы работаете с одной и той же чувствительностью, что на толщине 6, что на толщине 20. И что на толщине 21, что на толщине 40. Положение дефекта по глубине не учитывается. Взяли настроили чувствительность и все сварное соединение на одном уровне контролируете, что прямым, что однократно отраженным лучом. Основной браковочный признак протяженность. ОСТ не пересматривался со времен ДУК66, какая там ВРЧ. Нужно было сделать привязку к легкому образцу, который всегда можно взять с собой на стапель, вот ее и сделали.

Кстати для однократно отраженного луча сотрудники Прометея рекомендуют вводить поправку в 6 дБ:
http://www.ntcexpert.ru/documents/nekotorie-boleznennie-voprosi-uzk.pdf

fondue написал(а):

ОСТ не пересматривался со времен ДУК66, какая там ВРЧ

Нажмите для раскрытия...

Между прочим, в дефектоскопе ДУК-66ПМ была реализована функция ВРЧ.
Да и УДМ-1М, УДМ-3 тоже не были лишены некоторых элементов компенсации чувствительности по развертке...

Kaktus_SPb написал(а):

Ну и настройте ВРЧ по СО-1

Нажмите для раскрытия...

Жесть:rofl::rofl::rofl::rofl::rofl:

В новом ГОСТ его вообще нету.

Riva написал(а):

Хорошо, возможно вы правы, специалист не может сложить 2+2 как вы говорите, а то что специалист предлагает настроить ВРЧ по образцу, который используется для настройки условной чувствительности и разрешающей способности это нормально?)

Нажмите для раскрытия...

Да, с СО-1 вышел реальный анегдот))) НА нем затухание бешенное - в старые добрые советские времена он был нужен, на маленьком легком образце отражатели с огромным разбросом амплитуды. Удобно было носить с собой. Но настроить на нем ВРЧ......

sever написал(а):

Жесть:rofl::rofl::rofl::rofl::rofl:

В новом ГОСТ его вообще нету.

Нажмите для раскрытия...

О применении ГОСТ 14782-86
Вопрос:

Приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 8 ноября 2013 года N 1410-ст был введен в действие для добровольного применения в качестве национального стандарта Российской Федерации ГОСТ Р 55724-2013 "Контроль неразрушающий. Соединения сварные. Методы ультразвуковые", этим же приказом прекращено применение на территории России с 01.07.2015 ГОСТ 14782-86 "Контроль неразрушающий. Соединения сварные. Методы ультразвуковые". Таким образом, получается, что сейчас на территории РФ нет национального или межгосударственного стандарта в области ультразвуковых методов неразрушающего контроля сварных соединений, обязательного к применению?

Ответ:

ГОСТ 14782-86 продолжает применяться на территории Российской Федерации в целях технических регламентов, в доказательную базу которых он включен.

ГОСТ Р 55724-2013 является документом добровольного применения и в целях технических регламентов применению не подлежит.

Обоснование:

Следует обратить внимание на вкладку "Примечания" ГОСТ 14782-86 "Контроль неразрушающий. Соединения сварные. Методы ультразвуковые".

На указанной вкладке приведена информация о том, что ГОСТ 14782-86 включен в:

- Перечень документов в области стандартизации, содержащих правила и методы исследований (испытаний) и измерений, в том числе правила отбора образцов, необходимые для применения и исполнения технического регламента о безопасности сетей газораспределения и газопотребления и осуществления оценки соответствия, утвержденный распоряжением Правительства РФ от 10.06.2011 N 1005-р;

- Перечень национальных стандартов, содержащих правила и методы исследований (испытаний) и измерений, в том числе правила отбора образцов, необходимые для применения и исполнения технического регламента о безопасности объектов внутреннего водного транспорта и осуществления оценки соответствия, утвержденный распоряжением Правительства РФ от 29.06.2011 N 1100-р;

- Перечень стандартов, содержащих правила и методы исследований (испытаний) и измерений, в том числе правила отбора образцов, необходимые для применения и исполнения требований технического регламента ТС "О безопасности железнодорожного подвижного состава" (ТР ТС 001/2011) и осуществления оценки (подтверждения) соответствия продукции, утвержденного Решением Комиссии ТС от 15 июля 2011 года N 710;

- Перечень стандартов, содержащих правила и методы исследований (испытаний) и измерений, в том числе правила отбора образцов, необходимые для применения и исполнения требований технического регламента ТС "О безопасности высокоскоростного железнодорожного транспорта" и осуществления оценки (подтверждения) соответствия продукции (ТР ТС 002/2011), утвержденный Решением Комиссии ТС от 15 июля 2011 года N 710;

- Перечень стандартов, содержащих правила и методы исследований (испытаний) и измерений, в том числе правила отбора образцов, необходимые для применения и исполнения требований технического регламента ТС "О безопасности инфраструктуры железнодорожного транспорта" и осуществления оценки (подтверждения) соответствия продукции (ТР ТС 003/2011), утвержденный Решением Комиссии ТС от 15 июля 2011 года N 710.

Указанные перечни утверждены либо распоряжением Правительства РФ, либо Решением Комиссии ТС. При этом акты Правительства РФ и акты Комиссии ТС имеют большую юридическую силу по сравнению с приказом Росстандарта от 08.11.2013 N 1410-ст, которым и было с 01.07.2015 прекращено применение ГОСТ 14782-86 на территории Российской Федерации.

В связи с указанными обстоятельствами применение ГОСТ 14782-86 в целях:

- Технического регламента о безопасности сетей газораспределения и газопотребления;

- Технического регламента о безопасности объектов внутреннего водного транспорта;

- Технического регламента ТС "О безопасности железнодорожного подвижного состава" (ТР ТС 001/2011);

- Технического регламента ТС "О безопасности высокоскоростного железнодорожного транспорта" (ТР ТС 002/2011);

- Технического регламента ТС "О безопасности инфраструктуры железнодорожного транспорта" (ТР ТС 003/2011), -

будет осуществляться вплоть до внесения изменений (в части, касающейся ГОСТ 14782-86) в перечни документов в области стандартизации, содержащих правила и методы исследований (испытаний) и измерений, в том числе правила отбора образцов, необходимых для применения и исполнения указанных технических регламентов.

ГОСТ Р 55724-2013 "Контроль неразрушающий. Соединения сварные. Методы ультразвуковые" по состоянию консультации (10.11.2015) в силу статей 2, 12 и 13 Федерального закона от 27.12.2002 N 184-ФЗ "О техническом регулировании" является документом в области стандартизации добровольного применения и в целях технических регламентов применению не подлежит.

Kaktus_SPb написал(а):

О применении ГОСТ 14782-86
Вопрос:

Нажмите для раскрытия...

Фишка тут не в этом...
Просто я таких кадров еще в жизни не встретил, кто бы решился СО-1 для настройки ВРЧ использовать......

sever написал(а):

Фишка тут не в этом...
Просто я таких кадров еще в жизни не встретил, кто бы решился СО-1 для настройки ВРЧ использовать......

Нажмите для раскрытия...

Почитайте внимательно ветку:
Конечно при контроле объекта из стали ВРЧ надо настраивать по СОПу из стали, однако есть одно но...уж очень специфично задан критерий браковки Ку=5-20мм по СО-1 для толщин 6-20мм или Ку=15-35мм по СО-1 для толщин 21-40мм

В итоге, нашли в другом пункте ОСТа более точный критерий Ку=15мм, Ку=25мм...

Kaktus_SPb написал(а):

Конечно при контроле объекта из стали ВРЧ надо настраивать по СОПу из стали, однако есть одно но...уж очень специфично задан критерий браковки Ку=5-20мм по СО-1 для толщин 6-20мм или Ку=15-35мм по СО-1 для толщин 21-40мм

Нажмите для раскрытия...

Прикольно было бы с таким ВРЧ поработать.....
- для тех, кто реально данный образец использовал пишу..

sever написал(а):

Прикольно было бы с таким ВРЧ поработать.....
- для тех, кто реально данный образец использовал пишу..

Нажмите для раскрытия...

Выдергиваете из контекста, не хотите всю ветку почитать. А там писалось:
1. Что ОСТом использовнаие ВРЧ не предусмотрено
2. Что диапазон условной чувствительности 5-20мм или 15-35мм в принципе можно настроить по СО-1 с использованием ВРЧ, но не нужно.
3. В итоге были даны ссылки на рекомендации сотрудников "Прометея" по контролю данной продукции

Kaktus, только рекомендации по применению 1093 должны исходить в виде факса и не от Прометея, а от разработчика ОСТа ЦТСС ныне ЦНИИТС. К сожалению статью к заключению не пришьешь:drinks:

fondue написал(а):

Kaktus, только рекомендации по применению 1093 должны исходить в виде факса и не от Прометея, а от разработчика ОСТа ЦТСС ныне ЦНИИТС. К сожалению статью к заключению не пришьешь:drinks:

Нажмите для раскрытия...

Ну в Прометее наверное смогут подсказать как лучше это сделать....

Ребят, мож я че не пойму, случайно наткнулся на тему и решил спросить: на кой черт вы обсуждаете ОСТы и настройку чувствительности по ним, если уже как 2 года минимум РМРС перешло на стандарты EN? Теме то всего год. Объясните мне глупому? Почему нельзя использовать тот же СОП БЦО с 3мм отверстиями по методу 1, пункта 3.2.5.14 правил РМРС раздела XIV Сварка? Или пересчитать зарубки в плоскодонки метода 2?

По правилам РМРС 2017 года есть 4 уровня чувствительности: опорный, контрольный, отчетный, приемлемый. Опорный уровень чувствительности настраивается по выбору из 4 способов. Лично мне нужен способ 1- настройка по боковым цилиндрическим отверстиям диаметром 3мм диаграммы DAC. Это не проблема, настроили. Теперь вопрос, что делать дальше? Откуда взять контрольный уровень, по которому будем проводить отбраковку?

Riva написал(а):

По правилам РМРС 2017 года есть 4 уровня чувствительности: опорный, контрольный, отчетный, приемлемый. Опорный уровень чувствительности настраивается по выбору из 4 способов. Лично мне нужен способ 1- настройка по боковым цилиндрическим отверстиям диаметром 3мм диаграммы DAC. Это не проблема, настроили. Теперь вопрос, что делать дальше? Откуда взять контрольный уровень, по которому будем проводить отбраковку?

Нажмите для раскрытия...

а возьмите ГОСТ Р ИСО 11666 или просто EN ISО 11666. Это есть первоисточник всех этих РМРС, в части УЗК. зачем второй год хороводить вокруг совершенно не стоящих того вопросов.
улыбнуло название уровней: опорный, контрольный, отчетный, приемлемый. В EN ISО 11666 тоже 4 уровня, возможно, и там и там это одни и те же уровни по существу. а если еще взять ГОСТ Р ИСО 17640, то в принципе можно забить на все многообразие отечественной нормативки и не выискивать в этом хламе что лучше подходить по формальным признакам. Ну относительно всей нормативки это гипербола, но очень и очень не большая. и потом "Российский морской регистр судоходства» — международное классификационное общество, основанное в 1913 году. ISО это и есть международные стандарты (к которым мы присоединились и в разработке которых мы участвуем), так что не вижу причин их не использовать.
коллеги, не возбуждайтесь. про объекты ОПО я не пишу, там свои правила- если изложено туалет зубной счеточкой, значит, так и должно быть.

Это я и пытался донести. Такое ощущение, что люди контролируют по правилам РМРС не удосужившись прочитать эти самые правила.
Всё же там есть. Даже не обязательно обращаться к EN'ам. Все таблицы и основные положения есть в разделе "Сварка" правил постройки.
Для Riva: в пункте 3.4.6 этого же раздела приведены нормы оценки по УЗК, в частности таблица 3.4.6.1 уровней оценки дефектов, для каждого из методов.

Guitarplayer, вы в курсе что есть правила РМРС, а есть Руководство РМРС. Откройте "Руководство по техническому наблюдению за применением сварки в судостроении и судоремонте, 2010" п. 2.6.8.1. Я вот лично официального ответа от РМРС по вопросу применимости двух этих документов не получил. Нормы по ОСТу жестче чем по ИСО. Может быть у Вас больше информации касательно данного вопроса. Плюс не все что плавает (простите "ходит") попадает под РМРС.

Руководство 2010 года выпуска. Правила - 2017 года. Прекрасно знаю нормы из этого руководства и ОСТов. Собственно, с этого наверное все начинали, к тому же "Прометей" все еще их преподаёт. И знаю тех людей, кто до сих пор работает по руководству: у них тоже все хорошо, регистр особо не вникает в этот вопрос.
Но мне нормы EN всегда были ближе и я пользуюсь современными документами. Считаю, что специалистов, использующих методы, описанные в документе 2017 года, сложнее в чем-то упрекнуть.