Определение задержки в призме

Ответить

AlexSinara

Профессионал
Регистрация
20.07.2015
Сообщения
883
Реакции
564
Может быть, лучше с А-разверткой, а то покажет расстояние до графита какого-нибудь

Кому как, все определяет толщина кошелька. Например, работают с «пистолетом» Qualiron, который включает две функции: измерение толщины и времени прохождения импульса по участку за одну операцию плюс работает как штангель (погрешность 5%) см. здесь http://www.insight-ndt.com/papers/technical/t012.pdf на 11 стр. фото 12 :D
 

Semen

Специалист
Регистрация
24.02.2014
Сообщения
335
Реакции
73
Супер! И картинки знакомые. А 5% не про прибор, про глаза :)
 

polter

Профессионал
Регистрация
25.10.2013
Сообщения
490
Реакции
86
Адрес
Москва
Спасибо коллега, но получается какая-то «вермишель» с чугуном:
1.скорость, которую определили, соответствует шаровидному (чшг) графиту, т.к., практически все, кто работал в этом направлении (http://www.ndt.net/article/wcndt00/papers/idn035/idn035.htm ), получали результаты в диапазоне 5.6 -5.3 мм/мкс (Сч/Сст=0.95-0.90). Прибор, который показывает на 200 ед. меньше – ближе к реальности, но, возможно тоже завышает… для чвг Сч/Сст где-то 0.89-0.80, а для чпг 0.7-0.65, при этом, надо учесть, что зависимость скорости узк от формы графита в чугуне не линейна (что влияет – обсуждали выше)…
2.имеет ли смысл заморачивать себе голову этими двумя приборами, у которых разница 0,2 мкс…вот, есть структуроскоп УС-3ЦЛ, предназначенный для оценки свойств чугуна, кстати, в его разработке участвовала Воронкова Л.В. так его погрешность измерения ± 0,2 мкс и все тип-топ.
3.работаем проще: берем штангенциркуль и толщиномер плюс СО-2/или СО-3Р. Далее прибор калибруем на размер 59 мм (20 мкс) СО-2/СО-3Р, дополнительно на СО-2 измеряем его толщину – д.б. 30 мм ± допуск на его изготовление или 29 мм на СО-3Р. Затем штангелем измеряем толщину/размер на коленвале, например, 30 мм (т.н. контрольная точка) допустим, получили 30.2 мм – ее обозначим То. Прибором в данной точке производим измерение – получаем, например 33.2 мм – ее обозначим Тх. Зная скорость узк Со в СО-2/CО-3Р (см. паспорт/свидетельство о поверке, т.е. 5.9 мм/мкс), далее считаем скорость на 30 мм контрольной точке коленвала Склв=СоТо/Тх, т.е.: Склв=5.9мм/мкс*30.2мм/33.2мм=5.37мм/мкс. При таком способе определения скорости в чугуне получаем 5%-ю погрешность. Для толщины/размера на коленвале 100 мм желательно иметь образец V1 c 100 мм высотой, чтобы откалибровать толщиномер по скорости Со-5.9мм/мкс. Далее процедура повторяется. Как достигли погрешности в вашем эксперименте менее 1% (5620±20) большой??, разве что лазерным способом. Делюсь впечатлениями, т.к. в свое время пришлось заниматься чугунными трубами и крепежом из чшг для нефтегаза…
1. Публично прошу прощения и обещаю исправиться и не торопиться, дабы не вводить в заблуждение порядочных людей.
Также мой пост №47 пункт 5 от 18.05.2017, 22:45 в данной ветке прошу считать ересью, вызванной вечерним закипанием мозга от избытка работы и недостатка алкоголя.

Именно так как вы и сказали шаровидный графит. Более 5660 -100%; 5620 - 5650 - 90%, если ниже, то вермикулярная форма более 10%;

2. Конечно же имеет смысл - Пока решается этот вопрос параллельно возникают очень интересные вопросы, ответы на которые я пока не нашел, но медленно двигаюсь в сторону решения и понимания. Про прибор этот знаю, но имеючи возможность - изготовил себе ПЭП, который работает по тому же принципу, но погрешность уже зависит от разрешающей способности дефектоскопа. К сожалению он хорошо работает только на плоских поверхностях.

3.1. За идею определения скорости пропорцией - спасибо. Сам к ней пришел некоторое время назад - сходимость между разными приборами улучшилась, но пока еще есть над чем поразмыслить.
3.2. Про погрешность я говорил, что не могу ее определить, учитывая слишком много параметров (определение скорости, задержки, расстояния и т.д.) и не имея эталонных приборов или настроечных образцов.
5620 ±20 - есть сходимость результата при данной методике измерения, данном ПЭП и данных контрольных приборах УЗ и микрометра.
Кстати - очень большая зависимость сходимости от качества изготовления ПЭП.
 

polter

Профессионал
Регистрация
25.10.2013
Сообщения
490
Реакции
86
Адрес
Москва
Добрый день всем. Продолжу тему т.к. встретился с еще одной проблемкой, решение которой пока для меня не очевидно.
При установке ПЭП на вал первый отраженный может иметь разную форму (датчик установлен в одной точке) см. картинку. Разница во времени по съемке 2-х сигналов меньше секунды.
Разница максимума амплитуды 0,2 мкс.
Учитывая, что отражающая поверхность круглая то огибающая должна быть шире чем от плоской поверхности - это понятно.
Но как правильнее мерить (как точнее ) по переднему, по заднему, по максимальному, по максимуму огибающей (формула огибающей может быть разной).

Данный разброс может быть и больше (к сожалению скринов не могу найти) до 0,5 мкс. что достаточно сильно влияет на погрешность (точность) измерений.
 

Вложения

  • Сигналы.jpg
    Сигналы.jpg
    332.4 KB · Просмотры: 39

TRam_

Профессионал
Регистрация
07.07.2015
Сообщения
789
Реакции
126
Разница максимума амплитуды 0,2 мкс
Видно, что максимум оказался для двух случаев относящимся к разным полуволнам. Если брать именно определённую полуволну, то для её максимума изменение будет меньше (например если брать первую полуволну выше уровня 400, то её пик изменился с 30.17 до 30.23, т.е. на 0.05 мкс против 0.2 мкс для максимума). Её же можно замерять по фронту, например для уровня 450 - предыдущая полуволна будет ниже, а измеряемая - выше, поэтому измерения будут вестись именно по ней, а не по трём остальным. Если посудить о картинке, то будут замеры примерно 30.15 - 30.2 мкс.

Но нужно учитывать, что дискретность собственно измерений (если брать за соседние измерения точки прямых линий графика) около 0.025 мкс, поэтому для суммарной ошибки к разбегу значений придётся добавить ещё эти 0.025 .
 
Последнее редактирование:

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,794
Реакции
2,548
Если брать именно определённую полуволну
чтобы ее проще было брать, лучше использовать однополупериодный режим детектирования. Еще можно недетектированный сигнал анализировать по переходу через ноль, но тоже надо в нужную полуволну попадать.
 

polter

Профессионал
Регистрация
25.10.2013
Сообщения
490
Реакции
86
Адрес
Москва
Спасибо за рекомендации.
Я пока пробую сделать алгоритм нахождения максимума по Гауссу. Потом попробую по первому максимуму.
Есть, конечно, небольшая проблема, когда убираешь ПЭП, ставишь на то же место - Картинка по первому максимуму все равно меняется и разница при хорошем уровне сигнала становиться уже 0,125 мкс - что достаточно много, но все же лучше. Как автоматизированно искать первый максимум тоже пока не совсем придумал, хотя не думаю что сложно.

P.S. Рассчитал путь прямого и бокового луча при контроле круглых деталей. при малых диаметрах боковой луч проходит меньшее расстояние нежели центральный. т.е. если принимать в расчет первый максимум, то это отражение не центрального, а бокового луча Следовательно будет вноситься дополнительная погрешность. Может быть попробую по второму или третьему максимуму сделать анализ.
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,794
Реакции
2,548
при малых диаметрах боковой луч проходит меньшее расстояние нежели центральный

Есть, конечно, небольшая проблема, когда убираешь ПЭП, ставишь на то же место - Картинка по первому максимуму все равно меняется
Веселая у Вас задачка. С одной стороны, хочется узкую диаграмму (большой ПЭ), а с другой, нужен стабильный АК на цилиндре. Кстати, стабилизируйте положение ПЭП
 

polter

Профессионал
Регистрация
25.10.2013
Сообщения
490
Реакции
86
Адрес
Москва
Веселая у Вас задачка. С одной стороны, хочется узкую диаграмму (большой ПЭ), а с другой, нужен стабильный АК на цилиндре. Кстати, стабилизируйте положение ПЭП
К сожалению это не возможно, т.к. в итоге контроль должен быть автоматизирован.
Но в процессе отработки так и делаю. На приклеенном датчике - сходимость результата - идеальна :)
 

polter

Профессионал
Регистрация
25.10.2013
Сообщения
490
Реакции
86
Адрес
Москва
Если кому интересны промежуточные результаты.
Применил несколько разных алгоритмов обработки Эхо-сигнала в результате лучшая сходимость получается при применении Гауссовой огибающей.
По первому максимуму результаты раза в 2 хуже.
В качестве бонуса по гауссовому плечу получился неплохой критерий качества измерения (доверие к результату)
Но это сходимость. Дальше начинаю ковырять в сторону погрешности :)
 
Сверху