Спор, понятие "радиационная толщина"
- Автор темы гендиректор
- Дата начала
ba126ad7
Бывалый
Логически понимаю- радиационная толщина это толщина (в частности) металла через которую прошёл пучек ИИ. При контроле через 2 стенки это х2. Но в п.9.10 СТО Газпром*083* говорится об определении чувствительности по отношению к удвоенной толщине стенки трубы для случая "эллипс". А для фронтального ч/з 2 стенки нет :/
ba126ad7
Бывалый
Тут ГОСТ 23034 все определялет. Для данной трубы s22. Рад. Толщина будет х2 стенки контролируемого обьекта 44
А подумать?
ba126ad7
Бывалый
А как же:Радиационная толщина - суммарная длина участков оси рабочего пучка направленного первичного ионизирующего излучения в материале контролируемого объекта? Первичное излучение - излучение от Рн трубки или Головки. Контролируемый обьект - труба большого диаметра. Сумма участков - одна стенка+2 стенка. Не так?
welding inspector
Бывалый
- Регистрация
- 31.10.2014
- Сообщения
- 118
- Реакции
- 2
Уважаемые форумчане, дефектоскописты. Если вы спорите о чувствительности, то прочитав внимательно гост 7512-82 таблица 6. Радиационная толщина (в месте установки эталона чувствительности). Из этого следует что если у вас толщина контролируемого материала например от 5 до 9 вкл по классу чувствительности 3 как не крути будет 0,2, по по второму классу 0,1.
welding inspector
Бывалый
- Регистрация
- 31.10.2014
- Сообщения
- 118
- Реакции
- 2
определение радиационной толщины по ГОСТ 24034-80 на который ссылается ГОСТ 7512-82 Суммарная длина участков оси рабочего пучка направленного первичного ионизирующего излучения в материале контролируемого объекта. А теперь вернёмся к ГОСТу 7512-82. Из таблицы 6 предельно ясно, что чувствительность контроля определяется из класса чувствительности ОК, толщины ОК, где радиационная толщина определяется В МЕСТЕ УСТАНОВКИ ЭТАЛОНА ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТИ. Добиться требований ГОСТа к чувствительности контроля очень легко, если правильно выбрать ПРИНАДЛЕЖНОСТИ ДЛЯ КОНТРОЛЯ, а также ПАРАМЕТРЫ КОНТРОЛЯ. Именно эти факторы являются ключевыми в достижении требуемого качества РК.
Здравствуйте, коллеги!
Сам вопрос внес некоторую смуту. Что значит «через две стенки (фронтально)?
Трубы такого диаметра целесообразно контролировать через одну стенку с расшифровкой прилегающего участка (панорамная схема просвечивания). Если выбран проволочный эталон, то радиационная толщина в месте установки эталона – это номинальная толщина + высота валиков верхнего и нижнего, поскольку проволочный эталон укладывается на шов. Если выбран канавочный эталон, то радиационная толщина в месте установки эталона – это номинальная + высота эталона, поскольку канавку заданной глубины мы должны видеть на изображении этой толщины ( канавочный эталон устанавливается в околошовной зоне). К сожалению эти подробные пояснения не вошли в СТО , а в ВСН-не были. Но это логично, поступаем, как сказано в ГОСТ 7512.
Если все же выбрана схема через две стенки с расшифровкой прилегающего участка сварного шва, то при использовании проволочного эталона радиационная толщина – две номинальные толщины + высота верхнего и нижнего валиков шва, прилегающего к пленке, тк источник немного смещен (проволочный эталон – на шве). При использовании канавочного эталона радиационная толщина для определения требуемой чувствительности– две номинальных толщины + высота эталона. Таким образом, при контроле через одну стенку чувствительность контроля 0,5, а при контроле чрез две стенки – 0,75, потому что качество изображения при контроле бОльших толщин всегда хуже. Тут выше головы не прыгнуть, так как увеличивается рассеяние.
Для расчета экспозиции лучше взять наибольшую радиационную толщину ( с учетом макимально допустимой высоты валика). Иначе оптическая плотность снимка в месте изображения шва может местами «выпадать». А это «пересвет».
Расшифровку снимка надо вести по требованиям НТД по номинальной толщине (если не оговаривается иное), так как рассчетная высота сварного шва равна номинальной. Чем тоньше стенка, тем меньшие дефекты допускаются.
Сам вопрос внес некоторую смуту. Что значит «через две стенки (фронтально)?
Трубы такого диаметра целесообразно контролировать через одну стенку с расшифровкой прилегающего участка (панорамная схема просвечивания). Если выбран проволочный эталон, то радиационная толщина в месте установки эталона – это номинальная толщина + высота валиков верхнего и нижнего, поскольку проволочный эталон укладывается на шов. Если выбран канавочный эталон, то радиационная толщина в месте установки эталона – это номинальная + высота эталона, поскольку канавку заданной глубины мы должны видеть на изображении этой толщины ( канавочный эталон устанавливается в околошовной зоне). К сожалению эти подробные пояснения не вошли в СТО , а в ВСН-не были. Но это логично, поступаем, как сказано в ГОСТ 7512.
Если все же выбрана схема через две стенки с расшифровкой прилегающего участка сварного шва, то при использовании проволочного эталона радиационная толщина – две номинальные толщины + высота верхнего и нижнего валиков шва, прилегающего к пленке, тк источник немного смещен (проволочный эталон – на шве). При использовании канавочного эталона радиационная толщина для определения требуемой чувствительности– две номинальных толщины + высота эталона. Таким образом, при контроле через одну стенку чувствительность контроля 0,5, а при контроле чрез две стенки – 0,75, потому что качество изображения при контроле бОльших толщин всегда хуже. Тут выше головы не прыгнуть, так как увеличивается рассеяние.
Для расчета экспозиции лучше взять наибольшую радиационную толщину ( с учетом макимально допустимой высоты валика). Иначе оптическая плотность снимка в месте изображения шва может местами «выпадать». А это «пересвет».
Расшифровку снимка надо вести по требованиям НТД по номинальной толщине (если не оговаривается иное), так как рассчетная высота сварного шва равна номинальной. Чем тоньше стенка, тем меньшие дефекты допускаются.
Игорь Антонович
Дефектоскопист всея Руси
- Регистрация
- 23.02.2015
- Сообщения
- 2,714
- Реакции
- 645
Это какой "травокур" сказал вам про толщину экрана?
Антошка
Мастер дефектоскопии
- Регистрация
- 26.01.2015
- Сообщения
- 1,461
- Реакции
- 339
- Возраст
- 40
Извиняюсь,поправлю вас по таб. по 3 кл.-0,30 по 2 кл.- 0,20.
Колян2
Дефектоскопист всея Руси
https://www.youtube.com/watch?v=C55yZaIGACc все разжевал
Анатолий48172
Свой
- Регистрация
- 15.05.2015
- Сообщения
- 17
- Реакции
- 2
видео не доказательство. нужен документ. а слова в видео расходятся с определениями из гостов.
Антошка
Мастер дефектоскопии
- Регистрация
- 26.01.2015
- Сообщения
- 1,461
- Реакции
- 339
- Возраст
- 40
А с какими определениями из ГОСТов у вас расходится данное мнение?
strannik052
Свой
- Регистрация
- 05.11.2014
- Сообщения
- 42
- Реакции
- 24
т.е. при фронтальном просвете пучок излучения не проходит через "переднюю" стенку трубы? и на чувствительность снимка злополучная стенка совсем не влияет?! здорово, по транснефтевски. при этом в терминах сего документа определения радиационной толщины как таковой не приведено.
так и живем: беремся давать указания к применению того, чего не ведаем.
Игорь Антонович
Дефектоскопист всея Руси
- Регистрация
- 23.02.2015
- Сообщения
- 2,714
- Реакции
- 645
Денис Игоревич, каково ваше мнение о книге "Радиографический контроль сварных соединений" авторы В.И. Горбачев и А.П. Семенов??? В этой книге как раз есть примеры разработки ТК с определением радиационной толщины отличной от вашего мнения??? Может эти авторы менее авторитетные специалисты, как вы считаете?
Антошка
Мастер дефектоскопии
- Регистрация
- 26.01.2015
- Сообщения
- 1,461
- Реакции
- 339
- Возраст
- 40
Вообще очень интересная ситуация. Кто-то, в своей НТД установил данное понятие - например, в РД КТН для фронтальной схемы это одна толщина+эталон. Но есть и противоположное мнение. Например, в СДОС для фронтальной - это 2 толщины+эталон. И это на уровне нормативов!
В будущем ГОСТе по РК, что все проходит обсуждения - отказались уточнять это понятия, ссылаясь на то, что и так все понятно.
В иностранных НТД, как я понял, вообще такого понятия нет и там отталкиваются от количество просвечиваемых стенок (что на мой взгляд правильно).
P.s. Спасибо за авторов, надо их почитать.
Последнее редактирование:
Похожие темы
