Как определить опорный уровень чувствительности?

dea135 · 01.10.2020

Kaktus_SPb написал(а):
Вот я до нашего с Вами общения думал, что 125 тысяч км рельсов в среднем 36 раз в год контролируются многоканальными установками...
Ладно, 12 раз в год, 24 все-таки автоматизированными (мобильные средства, где у оператора нет возможности улучшать работу искательной системы)....
Но после общения с Вами понял, блин, оказывается мы не так контроль проводим, не тем и т.п.....
Я вот месяц назад контролировал пути, каждые 12,5 метров - регулировка искательной системы - но наверное это мне все приснилось......

Kaktus_SPb, ну держите себя в руках, мы же все таки обсуждаем технические проблемы. не истерите, еще последний день Помпеии не наступил.
ну чего вы такое написали? это просто отписка. конкретно укажите в чем я не прав, что я там не так про установки написал. поверьте, я хорошо знаю как работают многоканальные установки и методы всякие знаю. не приписывайте мне ерунды и не заговаривайте тему. давайте вы подумаете про главное и сформулируете мне понятно эти вопросы, а я на них отвечу по-существу.

Kaktus_SPb · 02.10.2020

dea135 написал(а):
Kaktus_SPb, вы как визуально контролируете акустический контакт? у меня таких случаев, что я не вижу признаков наличия акустического контакта почти не бывает. но даже когда ничего нет на экране косвенно можно оценивать контакт по динамике движения ПЭП, он без наличия акустического слоя по другому движится, с другим усилием. все кто контролирует это чувство понимают, но по экрану надежней.

разговор глухого с немым, ну нет у меня конструктивных отражателей, контроль наклонными ПЭП, я пялюсь в экран 24/7 и....

А вот глядя на ПЭП, я хотя бы уверен, что он у меня в ту сторону повернут......

))

Kaktus_SPb · 02.10.2020

dea135 написал(а):
это не основное, это получается само собой. может еще полосы на ОК нарисовать, чтобы по ним ПЭПом ездить.

контроль многокональной установкой сигналы сохраняет и после визуализирует. зачем смотреть в процессе сканирования?

Как раз таки посмотреть на огибающие, я же не говорю, что не надо смотреть на экран, я против того, чтобы туда непрерывно пялиться

Kaktus_SPb · 02.10.2020

dea135 написал(а):
есть пунк 8.5 и там написано, что перемещать ПЭП нужно вдоль линии стыка, а у вас поперек. а вы то хотите вот этого

Давайте разберем предложение из пункта 8.5
-Ставим ПЭП перпендикулярно стыку
-Перемещаем вдоль линии стыка (есть такая фраза, не спорю)
-Совершаем возвратно-поступательное движение (тут конечно подробно не описали, авторы считали, что понятно, что эти движения совершают поперек шва)
-Тем более, что далее идет, что вдоль стыка перемещение не более 3мм

Поперечно-продольная схема сканирования получается...

Kaktus_SPb · 02.10.2020

dea135 написал(а):
но тут вопрос вот в чем. преобразователи все разные и не только по чувствительности, но и по размерам. вопрос чувствительности можно решить по прошедшему сигналу, а как решить сколько дБ прибавить, так может быть, что для разных по размерам ПЭП эти децибелы будут отличаться.

Не обещаю, но попробую померять прошедшие сигналы и отраженные от пазов различной толщины для ПЭП с разными значениями af....

Kaktus_SPb · 02.10.2020

fondue написал(а):
P.S. Kaktus, что это у вас на картинке за контроль приварки пеньков?

Во многих нормативных документах, в том числе и современных ГОСТах, так обозначают наклонные ПЭП

Kaktus_SPb · 02.10.2020

dea135 написал(а):
понял. Kaktus_SPb, слушайте, где вы эти схемы находите, это у вас в железнодорожном хозяйстве такое? и что нужно настраивать в ручном режиме раздельную схему?

Да настраивают вручную, у нас много чего в железнодорожном хозяйстве есть, но эта схема есть и в других отраслях. Хотя настройка по прошедшему сигналу для эхо-метода, как и безэталонная настройка чувствительности зеркально-теневого метода - это любимая фишка Анатолия Константиновича Гурвича

Kaktus_SPb · 02.10.2020

dea135 написал(а):
Kaktus_SPb, ну держите себя в руках, мы же все таки обсуждаем технические проблемы. не истерите, еще последний день Помпеии не наступил.
ну чего вы такое написали? это просто отписка. конкретно укажите в чем я не прав, что я там не так про установки написал. поверьте, я хорошо знаю как работают многоканальные установки и методы всякие знаю. не приписывайте мне ерунды и не заговаривайте тему. давайте вы подумаете про главное и сформулируете мне понятно эти вопросы, а я на них отвечу по-существу.

Перечитайте себя

dea135 написал(а):
расскажите про 25 градусов, это в какой же отрасли и кто это такой мудрый вписал. мне не попадалось.
и почему то мне кажется, что вы не в состоянии нам пояснить как именно вы совершаете повороты ПЭПом. сколько раз вы поворачиваете на 10 мм пути? а в какой инструкции про это написано? предвосхищу: ни в какой.

dea135 написал(а):
выдумывать не нужно. объекты сложной формы многоканальными установками обычно не контролируют, эти установки и по простым формам заставить нормально работать проблематично. я не знаю имели вы когда-нибудь дело с многоканальными установками, но там процесс слежения за положением ПЭП возложен на автоматику. эти установки с этим требованием и проектируются.
конечно, если вы имеете ввиду установки типа Скаруч, то да, там специалист выступает в виде сканера.

Kaktus_SPb · 02.10.2020

Я вот выключил АСД, и не слышу звук, я теперь адепт непрерывного смотрения в экран и....

Я браковать как дефекты буду?
Когда они достигнут какого-то уровня?
25%, 50%, 75%, 80%, 100% от высоты экрана, как договорюсь сам с собой? Или когда будут выше DAC кривой?

Наверное это все называется порог срабатывания?
Мы его настраиваем если хотим работать по звуку, или договариваемся, что он (порог) составляет столько процентов высоты экрана, но это все равно ПОРОГ СРАБАТЫВАНИЯ!

Не нравится слово АСД, не добавляйте, но АСД в большинстве приборов будет. Не нравится 50% высоты, работайте по другому уровню, но наверное Вы когда опорный сигнал получите Вы его доведете до определенного уровня?
Затем добавите необходимое количество дБ (или убавите)
Сигнал наверное увеличиться (Вы пока никуда с опорного отражателя не ушли).
Затем поисковый уровень добавите и т.п.
Но оценивать Вы сигналы будете относительно уровня до которого доводили опорный?

Kaktus_SPb · 02.10.2020

Я очень рад за специалистов, которые за цать лет набили руку и им не надо смотреть на ПЭП
Я сам в экран смотрю иногда, но вот чтобы поймать сигнал, который я потом буду выятягивать, мне иногда надо следить за положением ПЭП, не всегда удобно этим ПЭП водить и на экран смотреть, желающие меня научить контролировать сварной стык рельса с донной поверхности, не глядя на ПЭП, маякните, приеду с литром....

Колян2 · 02.10.2020

Господа спорщики,а как Вы авто водите,интересно?

Kaktus_SPb · 02.10.2020

Колян2 написал(а):
Господа спорщики,а как Вы авто водите,интересно?

Есть гораздо интереснее тема для спора:
как правильно заканчивать дружеские посиделки:
поллитрой пива или рюмкой водки?

astrut · 02.10.2020

Kaktus_SPb написал(а):
поллитрой пива или рюмкой водки?

Или наоборот.
Только авто водить уже потом:drinks:

astrut · 02.10.2020

Колян2 написал(а):
Господа спорщики,а как Вы авто водите,интересно?

Фключаем экран регистратора и ФпереТ. Пялимся тока в него

lona53 · 02.10.2020

Kaktus_SPb написал(а):
Не обещаю, но попробую померять прошедшие сигналы и отраженные от пазов различной толщины для ПЭП с разными значениями af....

А пазы здесь то, что в мое время называли пропилами или канавками прямоугольного профиля?
И если да, то интересно и ваше мнение и коллег: почему этот отражатель широко не привился на практике: сложно изготовить или плохая воспроизводимость или накладываются "неотсеиваемые" дифракционные эффекты или чего- то еще?
А ведь так похож на трещину...))

astrut · 02.10.2020

lona53 написал(а):
почему этот отражатель широко не привился на практике

Дык, например, в ИСО 11666 метод 3 паз 1х1 мм для толщины от 8 до 15 мм

lona53 написал(а):
А ведь так похож на трещину...

Скорее, на протяженный непровар.

Kaktus_SPb · 02.10.2020

lona53 написал(а):
А пазы здесь то, что в мое время называли пропилами или канавками прямоугольного профиля?
И если да, то интересно и ваше мнение и коллег: почему этот отражатель широко не привился на практике: сложно изготовить или плохая воспроизводимость или накладываются "неотсеиваемые" дифракционные эффекты или чего- то еще?
А ведь так похож на трещину...))

Да, паз это по-научному, а по-нашему, инженерному это пропил, если тоненький или канавка, если толстенькая....

))

Почему редко используется?
На мой взгляд потому, что редко используем эхо-метод с раздельной схемой включения ПЭП, для выявления поперечных трещины без выхода на поверхность, да и настройка по сквозному (прошедшему) или донному сигналу гораздо проще....

Использовать паз (пропил) как модель непровара - тогда проще по двугранному углу настраиваться....

Иногда пазы используют при определении величины конструктивного непровара тавровых соединений (например, Приложение 14 ОСТ 32.100-87)

dea135 · 02.10.2020

Kaktus_SPb написал(а):
Я вот выключил АСД, и не слышу звук, я теперь адепт непрерывного смотрения в экран и....

Я браковать как дефекты буду?
Когда они достигнут какого-то уровня?
25%, 50%, 75%, 80%, 100% от высоты экрана, как договорюсь сам с собой? Или когда будут выше DAC кривой?

есть стандарт 11666 там очень толково все написано и если вы его почитаете это будет лучше, чем я перескажу. там для вас будет много необычного. все уровни не постоянные, а зависят от протяженности несплошности. с одной и той же амплитудой несплошность может быть и дефектом (браком) и не дефектом (даже регестрировать не нужно). про опорный уровень там тоже есть.

dea135 · 02.10.2020

Kaktus_SPb написал(а):
разговор глухого с немым, ну нет у меня конструктивных отражателей, контроль наклонными ПЭП, я пялюсь в экран 24/7 и....

А вот глядя на ПЭП, я хотя бы уверен, что он у меня в ту сторону повернут......))

да я уже догадался, что вы про контроль рельсов. ну слушайте, конечно, общение глухого и немого. я ведь рассказал как нужно контролировать обычные швы по ГОСТ 5264-80 ( и подобные), а вы все мне суете текст своих инструкций. ну понятно откуда там АСД появилось и почему ее тулят к чувствительности. вы в вашем железнодорожном хозяйстве что хотите, то и делайте. у вас специальная железнодорожная ветка на форуме есть. это же очень разные объекты и подходы к контролю будут отличаться. сказали бы сразу, что вы железнодорожник и технологически думаете как железнодорожник. ну разве я не понимаю, пожалел бы, конечно.
теперь серьезно. смысла обсуждать ваши посты с настройкой АСД и соответствующим контролем, как вы это изложили, я не вижу. что там обсуждать? это совсем другой контроль. у вас длинна шва 100 мм, а у нас 100 мм это средний дефект.
вы там мне выкатили про 25 градусов поворота, дескать я лох и не знаю что такое бывает. действительно не знал. даже для интереса посмотрел ГОСТ Р 55724-2013. может думаю мир сошел сума и уже ПЭПом предлагают на 25 градусов крутить. нет, пока до такого только железнодорожники додумались, а в ГОСТ Р 55724-2013 даже про 10 градусов ни гу-гу. правильно про это писать не нужно- оно само получится. я так подумал откуда у вас 25 градусов взялось. ну, оно понятно шов у вас короткий, поэтому усадочные продольные напряжения не высокие и следовательно трещин вдоль линии рельса быть не должно.
Kaktus_SPb, не честно тыкать мне специализированными инструкциями. в каждом конкретном случае могут быть особенности. вот вы пишите, что по одной траектории три раза датчиком елозите. ну нет такой нормы для обычных сварных соединений и никогда не было. и я думаю, что не будет.
я то ведь по своей наивности полагал, что мы обсуждаем контроль обычных швов, а вы тихим сапом начали перегружать на эту ветку свой железнодорожный архив. вон оно как получилось. и чего я теперь должен в этом разбираться?

dea135 · 02.10.2020

Колян2 написал(а):
Господа спорщики,а как Вы авто водите,интересно?

похоже, что некоторые по парктроникам. привыкли понимаешь.

Как определить опорный уровень чувствительности?

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Вложения

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Вложения

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Вложения

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Мастер дефектоскопии

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Похожие темы