Проверка сварных стыков!

Ответить

The_Punisher

Новичок
Регистрация
18.11.2012
Сообщения
5
Реакции
0
Всем привет! вот возникло несколько спорных вопросов по проверке сварных стыков. сколько сварных стыков положено проверять одному человеку? хотелось бы уточнения по поводу АЛТС. и сколько времени на один стык?
 

rimvidas

Бывалый
Регистрация
28.09.2012
Сообщения
195
Реакции
6
Адрес
РЖД сеть дорог
The_Punisher написал(а):
Всем привет! вот возникло несколько спорных вопросов по проверке сварных стыков. сколько сварных стыков положено проверять одному человеку? хотелось бы уточнения по поводу АЛТС. и сколько времени на один стык?
Сколько определит матер цеха дефектоскопии, столько и придется проверять. А определять сколько стыков в сутки должно быть проверено надо исходя из количества сварных стыков на том или другом участке, каков профиль пути (кривые и т.д), какова грузонапряженность, а то может поезда идут один за другим, что к рельсу не подойти, как замазученны рельсы тоже надо учитывать и т.д., вообщем много факторов. В последнее время на многих дорогах и дистанциях сложилась вообще тревожная ситуация и очень большая проблема, которая заключается в том, что после того как была создана дирекция инфраструктуры, экономисты этой дирекции решили оптимизировать расходы и с их подачи при пересчёте периодичности контроля сварных стыков получилось, что сварные стыки одним дефектоскопом должен проверять один оператор. Те проблемы, что сварных стыков с каждым годом становится всё больше их не интересуют, то, что сварные стыки перед проверкой должны зачищать, снимать клемные болты монтёры пути, которых тоже нет (их тоже сокращают), экономистов не волнует. И о какой качественной проверке сварного стыка может идти речь, если при том плане, что есть, оператор только успевает создать видимость проверки, т.е. нанести контактирующую жидкость и маркировку краской на сварное соединение.
 

Sila

Свой
Регистрация
31.10.2012
Сообщения
36
Реакции
0
Возраст
52
Веб-сайт
openid.yandex.ru
Месячная норма на один дефектоскоп, обслуживаемый двумя операторами:
РСП и ПРСМ - 720св.ст.,
АЛТС - 200св.ст.,
крестовины проекта 2750 - 320св.ст.
Суточная на одного оператора не должна превышать - 18 - 5 - 8 соответственно.
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,602
Реакции
1,631
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
Sila написал(а):
Месячная норма на один дефектоскоп, обслуживаемый двумя операторами:
РСП и ПРСМ - 720св.ст.,
АЛТС - 200св.ст.,
крестовины проекта 2750 - 320св.ст.
Суточная на одного оператора не должна превышать - 18 - 5 - 8 соответственно.
А в како нормативнм документе ест такие нрмы?
Приказ 2ЦЗ от 25.02.1997 дает 800 стыков в месяц (+-10%), тогда 720 - 880.
А на остальное?
 

The_Punisher

Новичок
Регистрация
18.11.2012
Сообщения
5
Реакции
0
что значит определяет сам мастер?! знаю, что есть конкретные данные по колличеству в день и на оператора. вот и хочу их узнать.
 

The_Punisher

Новичок
Регистрация
18.11.2012
Сообщения
5
Реакции
0
Sila написал(а):
Месячная норма на один дефектоскоп, обслуживаемый двумя операторами:
РСП и ПРСМ - 720св.ст.,
АЛТС - 200св.ст.,
крестовины проекта 2750 - 320св.ст.
Суточная на одного оператора не должна превышать - 18 - 5 - 8 соответственно.
по поводу суточной нормы, конечно это не так. там другие нормы
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,602
Реакции
1,631
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
The_Punisher написал(а):
по поводу суточной нормы, конечно это не так. там другие нормы

Суточные нормы - максимальные сменные - пытались ввести в новом проекте приказа №2ЦЗ, но он (приказ) сейчас очередной раз перерабатывается и ранее следующего года нового ничего не предвидется (если конечно же не будет какой-нибудь дорожной телеграммы)...
Есть месячная норма на прибор, - отсюда, зная количество рабочих дней в месяце (минус техучеба и техобслуживание), получаем усредненную суточную норму...
 

rimvidas

Бывалый
Регистрация
28.09.2012
Сообщения
195
Реакции
6
Адрес
РЖД сеть дорог
Kaktus_SPb написал(а):
[quote="The_Punisher":2u60oldl]
по поводу суточной нормы, конечно это не так. там другие нормы

Суточные нормы - максимальные сменные - пытались ввести в новом проекте приказа №2ЦЗ, но он (приказ) сейчас очередной раз перерабатывается и ранее следующего года нового ничего не предвидется (если конечно же не будет какой-нибудь дорожной телеграммы)...
Есть месячная норма на прибор, - отсюда, зная количество рабочих дней в месяце (минус техучеба и техобслуживание), получаем усредненную суточную норму...[/quote:2u60oldl]
Ну и в этоге эту норму для оператора определит мастер цеха дефектоскопии. В среднем 30-40 стыков в сутки.
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,602
Реакции
1,631
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
rimvidas написал(а):
Kaktus_SPb написал(а):
[quote="The_Punisher":2f3r7y9b]
по поводу суточной нормы, конечно это не так. там другие нормы

Суточные нормы - максимальные сменные - пытались ввести в новом проекте приказа №2ЦЗ, но он (приказ) сейчас очередной раз перерабатывается и ранее следующего года нового ничего не предвидется (если конечно же не будет какой-нибудь дорожной телеграммы)...
Есть месячная норма на прибор, - отсюда, зная количество рабочих дней в месяце (минус техучеба и техобслуживание), получаем усредненную суточную норму...
Ну и в этоге эту норму для оператора определит мастер цеха дефектоскопии. В среднем 30-40 стыков в сутки.[/quote:2f3r7y9b]

Ну, а благодаря доблестным сотрудникам Западно-Сибирской ж.д., показавших Валерию Павловичу видеорегистратор при контроле сварных стыков, уложиться в 8 часов с соблюдением технологии контроля при норме 40 стыков.....
 

rimvidas

Бывалый
Регистрация
28.09.2012
Сообщения
195
Реакции
6
Адрес
РЖД сеть дорог
Kaktus_SPb написал(а):
Ну, а благодаря доблестным сотрудникам Западно-Сибирской ж.д., показавших Валерию Павловичу видеорегистратор при контроле сварных стыков, уложиться в 8 часов с соблюдением технологии контроля при норме 40 стыков.....
Согласен. Тут заднее место рвать нельзя, инициатива наказуема.
 

Ruslan1975

Новичок
Регистрация
21.11.2012
Сообщения
2
Реакции
0
Всем доброго время суток.Я новичок на этом сайте,только сегодня зарегистрировался.Работаю в деф-пии 5лет,из них 4 по св.ст.Если кто помнит технологию контроля стрелочного перевода проектом 2750 подскажите пожалуйста.
 

The_Punisher

Новичок
Регистрация
18.11.2012
Сообщения
5
Реакции
0
Kaktus_SPb написал(а):
[quote="The_Punisher":26jgcjcp]
по поводу суточной нормы, конечно это не так. там другие нормы

Суточные нормы - максимальные сменные - пытались ввести в новом проекте приказа №2ЦЗ, но он (приказ) сейчас очередной раз перерабатывается и ранее следующего года нового ничего не предвидется (если конечно же не будет какой-нибудь дорожной телеграммы)...
Есть месячная норма на прибор, - отсюда, зная количество рабочих дней в месяце (минус техучеба и техобслуживание), получаем усредненную суточную норму...[/quote:26jgcjcp]
ну пообщавшись с операторами разных дистанций, в основном у всех норма 40 стыков. получается один оператор может проверить 40 стыков в день? или как?

Kaktus_SPb написал(а):
Ну, а благодаря доблестным сотрудникам Западно-Сибирской ж.д., показавших Валерию Павловичу видеорегистратор при контроле сварных стыков, уложиться в 8 часов с соблюдением технологии контроля при норме 40 стыков.....

вот почему я и поднял эту тему, т.к. вводят эти видеорегистраторы. мне и интересно, сколько по технологии положено по времени проверять стык РСП, АЛТС
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,602
Реакции
1,631
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
Почему один оператор 40 стыков? Норма на прибор, а если операторов двое, то на каждого по 20 стыков. Но все равно при соблюдении технологии контроля на 1 стык будет уходить 10-15 минут, это 7 - 10 часов непосредственного контроля...
 

The_Punisher

Новичок
Регистрация
18.11.2012
Сообщения
5
Реакции
0
Kaktus_SPb написал(а):
Почему один оператор 40 стыков? Норма на прибор, а если операторов двое, то на каждого по 20 стыков. Но все равно при соблюдении технологии контроля на 1 стык будет уходить 10-15 минут, это 7 - 10 часов непосредственного контроля...
ну вот просто у нас в этом году мастеру понравилось ставить одного оператора с допуском, а одного так стыки чистить. одному человеку жестко будет сидеть весь день не разгинаясь. нет документа регламентирующего этот момент?

и сколько же необходимо времени на один стык?
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,602
Реакции
1,631
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
The_Punisher написал(а):
[quote="Kaktus_SPb":1ksshehf]Почему один оператор 40 стыков? Норма на прибор, а если операторов двое, то на каждого по 20 стыков. Но все равно при соблюдении технологии контроля на 1 стык будет уходить 10-15 минут, это 7 - 10 часов непосредственного контроля...
ну вот просто у нас в этом году мастеру понравилось ставить одного оператора с допуском, а одного так стыки чистить. одному человеку жестко будет сидеть весь день не разгинаясь. нет документа регламентирующего этот момент?

и сколько же необходимо времени на один стык?[/quote:1ksshehf]
Что касается стыков электроконтактной сварки, то:
ТИ 07.42.2004 "Технологическая инструкция по ультразвуковому контролю сварных стыков рельсов в рельсосварочных предприятиях и в пути" на странице 10 указывают:
Ориентриовочное время, затарчиваемое на УЗК сварного сыка по изложенной технологии, в среднем составляет:
в условиях контрольного поста на РСП 5 минут
в полевых условиях при сварке рельсов ПРСМ 20 минут
в полевых условиях эксплуатируемых рельсов 10 минут

Что касается алюминотермитной сварки, то в ПР 07.41 ничего про время не сказано, но в одном из номеров журнала "В Мире НК" указывалось, что среднее время контроля составляет 50 минут. Что касается действующей ТИ 07.96-2011, то никаких сведений нет.

Стоит отметить, что надо различать нормы на приемочный, досварочный и эксплуатационный контроль...
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,602
Реакции
1,631
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
Нашел текст статьи. В ней временные затраты даны для ПР 07.41 (на тот момент еще не утвержденной). Для РДМ-33 они составляют 50 минут на стык, на УД2-102 "Пеленг" и АВИКОН-02Р 59 минут. В ТИ 07.96-2011 отсутствует контроль ПЭП с углом ввода 45 градусов по эхо-методу. Таким образом надо вычесть 11-12 минут на контроль.
Стоит учесть, что затраты даны при условии, что зеркальный метод осуществляется с помощь специальных сканирующих устройств.
Также стоит учесть, что контроль проводился на стыках, расположенных на уровне пояса оператора (стык находился на парте). В некоторых документах коэффициент для контроля объектов, расположенных на уровне земли, 1,3.
Ну и конечно же не учтены временные затраты на досварочный контроль...
 

Вложения

  • 22_76_77.pdf
    22_76_77.pdf
    353 KB · Просмотры: 1,093

Игорь Платов

Новичок
Регистрация
19.11.2012
Сообщения
3
Реакции
0
Возраст
50
Веб-сайт
my.mail.ru
Какова периодичность переподготовки(или курсов повышения квалификации) операторов по проверке АЛТС?
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,602
Реакции
1,631
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
Вопрос очень интересный....
Точнее всего вопрос освещен в проекте нового Положения о системе НК рельсов (распоряжение №2036р от 08.09.2011
4.13 Начальную подготовку и повышение квалификации специалистов по НК проводят с отрывом от производства в образовательных учреждениях, получивших соответствующую лицензию в установленном порядке и по программам, утвержденным ОАО «РЖД». Требования к персоналу, выполняющему НК, приведены в п.8 настоящего Положения.
8.1 На должности операторов УЗК должны назначаться лица со средним или высшим образованием, прошедшие начальную подготовку по НК рельсов, сварных стыков и элементов стрелочных переводов.
8.2 Начальная подготовка и повышение квалификации специалистов по НК должны проводиться с отрывом от производства по программам, утвержденным ОАО «РЖД», в дорожных технических школах, учебных центрах, техникумах, ВУЗах или других образовательных учреждениях, получивших соответствующую лицензию в установленном порядке.
8.3 Специалисты по НК должны проходить повышение квалификации не реже чем один раз в три года, а также после перерыва в практической работе более шести месяцев.
Но новое Положение так и не было утверждено, поэтому пока действует приказ №2ЦЗ от 25.02.1997. А в нем в пункте 5 говорится о проверке знаний ПТЭ, о технической учебе, но про повышение квалификации ничего....
В СТО 1.11.003 "МЕТОД УЛЬТРАЗВУКОВОГО КОНТРОЛЯ СВАРНЫХ СТЫКОВ РЕЛЬСОВ"
4.5.8 К контролю сварных стыков рельсов с оценкой их качества по результатам НК (внешнего осмотра и УЗК) допускаются дефектоскописты (операторы) не ниже 6-го разряда, имеющие опыт работы и прошедшие практическое обучение по УЗК сварных стыков рельсов.
В ТИ 07.42. 2Технологическая инструкция по ультразвуковому контролю сварных стыков рельсов....
5.3.1 Профессиональные знания операторов дистанций пути проверяют ежегодно в Центрах диагностики (Дорожных лабораториях по дефектоскопии) соответствующих железных дорог перед наступлением весеннее-летнего периода, в течение которого выполняют НК эксплуатируемых сварных стыков рельсов в пути
В ТИ 07.96.2011ТЕХНОЛОГИЧЕСКАЯ ИНСТРУКЦИЯ ПО УЛЬТРАЗВУКОВОМУ КОНТРОЛЮ СТЫКОВ АЛЮМИНОТЕРМИТНОЙ СВАРКИ РЕЛЬСОВ В ПУТИ :
5.8 К контролю стыков алюминотермитной сварки с оценкой их качества по результатам НК допускаются операторы не ниже 6-го разряда, имеющие опыт работы по контролю стыков электроконтактной сварки рельсов не менее 1 года, прошедшие специальное практическое обучение по УЗК стыков алюминотермитной сварки рельсов и получившие документ установленного образца, изучившие ТУ 0921-127-01124323-2005 и данную ТИ.

Есть еще ТИ на контроль стыков электроконтактной сварки дефектоскопами РДМ-33 и Авикон-02Р:
5.4 К контролю сварных стыков с оценкой их качества по результатам НК (визуально-измерительного и УЗК) допускаются дефектоскописты (операторы) не ниже 6-го разряда, прошедшие специальное практическое обучение по УЗК сварных стыков рельсов дефектоскопом «АВИКОН-02Р УДС2-112» и получившие удостоверение, подтверждающее их правоспособность выполнять УЗК стыков контактной сварки рельсов дефектоскопом «АВИКОН-02Р УДС2-112»
5.5 Дефектоскописты (операторы) обязаны проходить повышение квалификации не реже чем один раз в 3 года, а также после перерыва в практической работе более 6 месяцев.
 

Вложения

  • Проект Положения о системе НК рельсов в ОАО РЖД.docx
    Проект Положения о системе НК рельсов в ОАО РЖД.docx
    165.1 KB · Просмотры: 244
  • ТИ_по_УЗК_сварн._стыков_Авикон-02.doc
    ТИ_по_УЗК_сварн._стыков_Авикон-02.doc
    5.7 MB · Просмотры: 749
  • РДМ33_сварка.doc
    РДМ33_сварка.doc
    897.4 KB · Просмотры: 521

Игорь Платов

Новичок
Регистрация
19.11.2012
Сообщения
3
Реакции
0
Возраст
50
Веб-сайт
my.mail.ru
Зачем варят АЛТС?!!!,если: В соответствии с планом ИТР ОАО «РЖД» НИИ мостов проанализировал данные об изъятых из пути 897 дефектных сварных стыках АЛТС на сети железных дорог за 2009 г. и 9 мес. 2010 г.

Ниже приведем выводы, сделанные в ходе проведенных исследований.


Не проработали в течение гарантийного срока 89 % стыков АЛТС (710 шт.), изъятых из пути по всей сети железных дорог. На Октябрьской, Московской, Горьковской, Юго-Восточной, Свердловской, Южно-Уральской, Дальневосточной дорогах этот показатель достигает 97—100 %. За указанный период зафиксировано два излома стыков АЛТС.
 
Сверху