Схемы контроля

Ответить

joey08m031

Бывалый
Регистрация
10.10.2014
Сообщения
168
Реакции
4
Адрес
Северодвинск
Добрый день. На предприятии возник спор, какое структурное подразделение должно составлять схемы контроля под неразрушающий контроль? народ говорит , что сама лаборатория, но мы считаем иначе. Конструктора ведь по идее должны составить схему контроля, назначить стыкам номера, указать класс чувствительности и по какому документу вести разбраковку
 

Антошка

Мастер дефектоскопии
Регистрация
26.01.2015
Сообщения
1,461
Реакции
339
Возраст
40
Добрый день. На предприятии возник спор, какое структурное подразделение должно составлять схемы контроля под неразрушающий контроль? народ говорит , что сама лаборатория, но мы считаем иначе. Конструктора ведь по идее должны составить схему контроля, назначить стыкам номера, указать класс чувствительности и по какому документу вести разбраковку

Вопрос слишком не сформулирован.
Какие схемы?

Номера стыкам присваивает мастер и отдает вам заявку на контроль, со схемой расположения стыков.
Класс чувствительности определяет НТД на контроль, посмотрите проектную документацию. Проект же и определяет сами регламенты, по которым ведется контроль.
ЛНК в данном случае - простой исполнитель заявки на контроль.
Другое дело, если ЛНК учувствует в разработке проекта. Но вы же не проектный институт?
 

joey08m031

Бывалый
Регистрация
10.10.2014
Сообщения
168
Реакции
4
Адрес
Северодвинск
Вопрос слишком не сформулирован.
Какие схемы?

Номера стыкам присваивает мастер и отдает вам заявку на контроль, со схемой расположения стыков.
Класс чувствительности определяет НТД на контроль, посмотрите проектную документацию. Проект же и определяет сами регламенты, по которым ведется контроль.
ЛНК в данном случае - простой исполнитель заявки на контроль.
Другое дело, если ЛНК учувствует в разработке проекта. Но вы же не проектный институт?

не проектный) лаборатория НК обычная. да у нас и документация то конструкторская покупная, скажем так
 

Антошка

Мастер дефектоскопии
Регистрация
26.01.2015
Сообщения
1,461
Реакции
339
Возраст
40
не проектный) лаборатория НК обычная. да у нас и документация то конструкторская покупная, скажем так

Обычная как отдельная организация или как структурное подразделение фирмы?

Если отдельная - работа по договору, если структурное - посмотрите Положение ЛНК или Руководство по качеству, где определена структура взаимодействия с другими подразделениями.
 

swc

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.03.2013
Сообщения
4,960
Реакции
574
не проектный) лаборатория НК обычная. да у нас и документация то конструкторская покупная, скажем так
Конструктор должен назначить методы на каждый шов. Хотя я бы это на самотек не пускал, лучше рядом сидеть и подсказывать. А то на аустенит напишут УЗК и МПД. А на мартенсит рентген и капиллярку. Они же не специалисты. И он же должен назначить документ по оценке качества - нормы. Все остальное - схемы, карты контроля - это специалисты НК. Не ниже 2 уровня, согласно ПБ 440. У конструкторов таких специалистов нет. Для уровня ведь стаж нужен, где конструктору его взять? :D
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
Добрый день. На предприятии возник спор, какое структурное подразделение должно составлять схемы контроля под неразрушающий контроль? народ говорит , что сама лаборатория, но мы считаем иначе. Конструктора ведь по идее должны составить схему контроля, назначить стыкам номера, указать класс чувствительности и по какому документу вести разбраковку
Не очень расчитывайте на конструкторов. Они в этих вопросах разбираются слабо и, обычно пишут какую-нибудь чушь. Схему контроля они точно не смогут составить.
Составление схемы контроля относится к компетенции дефектоскописта 2-го уровня (Технологическая карта), а нормы браковки ищите в ведомственной нормативной документации.
 

swc

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.03.2013
Сообщения
4,960
Реакции
574
а нумерация стыков в чью обязанность входит?
На чертеже - конструктора. Но по типам. Конструктор составляет таблицу швов. Допустим, кольцевой шов №1 С17 по ГОСТ - 8шт. А дольше ваше дело, как из обозначать. Делают сосуд. 5 обечаек с продольшыми швами 2 днища и 6 кольцевых швов. Конструктор же не знает, какую обечайку куда воткнут. Как их перед сваркой перетасуют. А вы должны каждый шов отслеживать, и каждому однозначное имя-фамилию на эскизе назначать.
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
На чертеже - конструктора. Но по типам. Конструктор составляет таблицу швов. Допустим, кольцевой шов №1 С17 по ГОСТ - 8шт. А дольше ваше дело, как из обозначать. Делают сосуд. 5 обечаек с продольшыми швами 2 днища и 6 кольцевых швов. Конструктор же не знает, какую обечайку куда воткнут. Как их перед сваркой перетасуют. А вы должны каждый шов отслеживать, и каждому однозначное имя-фамилию на эскизе назначать.
Технолог должен внести конкретику. Для него порядок сварки деталей важен.
 

Антошка

Мастер дефектоскопии
Регистрация
26.01.2015
Сообщения
1,461
Реакции
339
Возраст
40
а нумерация стыков в чью обязанность входит?

У нас мастер по сварке отвечает за нумерацию. На практике мы даже не контролируем не пронумерованный стык (если УЗК с сохранением результатов, а уж тем более рентген. Потому что потом нумерацию меняют, а вся твоя работа уходит в трубу). Но не обязательно нумерация должна стоять на самом сварном соединении. Мне достаточно аксонометрической схемы на руках.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,959
Реакции
1,726
Добрый день. На предприятии возник спор, какое структурное подразделение должно составлять схемы контроля под неразрушающий контроль? народ говорит , что сама лаборатория, но мы считаем иначе. Конструктора ведь по идее должны составить схему контроля, назначить стыкам номера, указать класс чувствительности и по какому документу вести разбраковку

я уже несколько раз писал о том, как это устроено у наших коллег с западной Европы. Кратко повторю для того, чтобы появилось понимание кто-что должен делать и за что отвечать (люди уже за нас эту систему продумали):
есть такой документ
ГОСТ Р ИСО 5817-2009 Сварка. Сварные соединения из стали, никеля, титана и их сплавов, полученные сваркой плавлением (исключая лучевые способы сварки). Уровни качества

он вводит три уровня качества. конструктору достаточно определить только уровень качества конкретного сварного шва, за конструктора это больше никто по-существу сделать не может.
дальше для конструктора или технолога разработан вот такой документ
EN 12062:1997 НЕРАЗРУШАЮЩИЙ КОНТРОЛЬ СВАРНЫХ
КОНСТРУКЦИЙ.ОБЩИЕ ПРАВИЛА ДЛЯ МЕТАЛЛИЧЕСКИХ МАТЕРИАЛОВ. УРОВНИ ПРИЕМКИ (в более современном изложении- ISO 17635:2010)

этот документ уже регламентирует какие методы НК следует использовать для контроля сварных соединений в зависимости от свойств материала, толщины.
в соответствии с этим документом разработаны конкретные стандарты по УЗК, в частности, в них есть те же уровни качества (EN 1712, EN 1714, сейчас есть новые версии стандартов) и этим уровням соответствуют определенные схемы сканирования и параметры ПЭП (все уже разработали, ничего сложного делать не надо- все есть). специалисту остается только посмотреть на уровень качества шва в чертеже и под этот уровень провести контроль (в документе уже все есть и про чувствительность, и про критерии отбраковки).
все очень последовательно изложено и у каждого специалиста есть своя зона ответственности. вот такой подход и являет собой систему. хочу заметить немаловажную, но очень полезную деталь- эта система нормативов не привязана к области или объектам промышленности (нефтехимия, строительство и пр.) как это сделано у нас- швы то ничем не отличаются ни в энергетике, ни в строительстве, а значимость шва можно назначить тремя уровнями (разрешено разрабатывать дополнительно инструкции в случае отличий от изложенных характеристик швов, но потребность в этом возникает не очень часто).
 
Последнее редактирование:

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
я уже несколько раз писал о том, как это устроено у наших коллег с западной Европы. Кратко повторю для того, чтобы появилось понимание кто-что должен делать и за что отвечать (люди уже за нас эту систему продумали):
есть такой документ
ГОСТ Р ИСО 5817-2009 Сварка. Сварные соединения из стали, никеля, титана и их сплавов, полученные сваркой плавлением (исключая лучевые способы сварки). Уровни качества

он вводит три уровня качества. конструктору достаточно определить только уровень качества конкретного сварного шва, за конструктора это больше никто по-существу сделать не может.
дальше для конструктора или технолога разработан вот такой документ
EN 12062:1997 НЕРАЗРУШАЮЩИЙ КОНТРОЛЬ СВАРНЫХ
КОНСТРУКЦИЙ.ОБЩИЕ ПРАВИЛА ДЛЯ МЕТАЛЛИЧЕСКИХ МАТЕРИАЛОВ. УРОВНИ ПРИЕМКИ (в более современном изложении- ISO 17635:2010)

этот документ уже регламентирует какие методы НК следует использовать для контроля сварных соединений в зависимости от свойств материала, толщины.
в соответствии с этим документом разработаны конкретные стандарты по УЗК, в частности, в них есть те же уровни качества (EN 1712, EN 1714, сейчас есть новые версии стандартов) и этим уровням соответствуют определенные схемы сканирования и параметры ПЭП (все уже разработали, ничего сложного делать не надо- все есть). специалисту остается только посмотреть на уровень качества шва в чертеже и под этот уровень провести контроль (в документе уже все есть и про чувствительность, и про критерии отбраковки).
все очень последовательно изложено и у каждого специалиста есть своя зона ответственности. вот такой подход и являет собой систему. хочу заметить немаловажную, но очень полезную деталь- эта система нормативов не привязана к области или объектам промышленности (нефтехимия, строительство и пр.) как это сделано у нас- швы то ничем не отличаются ни в энергетике, ни в строительстве, а значимость шва можно назначить тремя уровнями (разрешено разрабатывать дополнительно инструкции в случае отличий от изложенных характеристик швов, но потребность в этом возникает не очень часто).
Это все здорово, но кто же нумерует стыки?
 

make-ks

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.04.2014
Сообщения
1,636
Реакции
289
Методы и объема контроля дает конструктор, и уже технологу передается схема. По схеме технолог который работает в цеху заполняет карту контроля сварных швов, он же нумерует стыки.
Часто эту работу делает за технолога ОТК.
 

swc

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.03.2013
Сообщения
4,960
Реакции
574
Это все здорово, но кто же нумерует стыки?

Так это суд решает. Независимый. Только лучше адвоката нанять. А то, хоть и независимый, а такого присудит, что не только нумеровать, и варить и чистить придется.:mocking:
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
Так это суд решает. Независимый. Только лучше адвоката нанять. А то, хоть и независимый, а такого присудит, что не только нумеровать, и варить и чистить придется.:mocking:
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,959
Реакции
1,726
Методы и объема контроля дает конструктор, и уже технологу передается схема.
я думаю должно быть не так. конструктор не специалист по методам НК, он знает только какие швы должны быть проверенны особенно тщательно поскольку именно он закладывает прочностные требования и поэтому конструктор может сформировать только объем контроля. а вот методы контроля должен назначать технолог по НК, делаеть он это будет в зависимости от особенностей шва, он же должен сочинить карты контроля и уже после этого предметный специалист может приступить к работе.
Вот в 5817 (уже российский стандарт!) уже есть уровни качества и в этом документе описаны недопустимые дефекты в геометрических размерах, конструктор в соответствии с прочностными особенностями может выбрать группу качества. Дальше тоже процесс изложен в НТД, но в принципе все одно технолог по НК выбирает и при необходимости адаптирует методы.
 

make-ks

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.04.2014
Сообщения
1,636
Реакции
289
Да технологу вообще по барабану на контроль, чем меньше тем лчшучше, только констрктор знает, что почем.
Я согласен, что конструктор не специалист НК, но он специалист по прочности и надежности, я за если каждому шву буду заданы некоторые коэффиценты отражающие условия прочности и надежности и на основе этих коэффицентов техноголог (или инжинер ЛНК) подберет методы контроля, и я даже за то чтобы создать неуоторы межотраслевые коэффиценты, но это работа министерств и ведомств с их совместными рабочими группами, совместная работа институтов. Вы верите в это? Я нет, люди не могут договорится кто нумерует стыки а вы им свою утопию...
 
Сверху