DAC диаграмма - Страница 6 - Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру
Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру
Вернуться   Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру > Форум Дефектоскопист > Ультразвуковой контроль

УСД-60ФР-12/128 - новый ультразвуковой дефектоскоп

Старый 26.02.2014, 09:39   #51
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
 
Аватар для Михаил57
 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 10,580
Благодарил(а): 453 раз(а)
Поблагодарили: 946 раз(а)
Репутация: 852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dea135 Посмотреть сообщение
ближняя зона и ее особенности все же обнаруживаются и для бесконечного отражателя. первое что есть особенного это постоянство амплитуды в области ближней зоны для бесконечного отражателя, а зона Фраунгофера ведет себя совсем по другому- там ослабление сигнала от расстояния происходит обратно пропорцианально степенной функции от расстояния.
В зоне Фраунгофера имеет место заметное расхождение поля, таким образом энергия "распыляется" ("на пальцах").
Цитата:
а вот это любопытно -"т. к. в каждом сечении лучевой трубки энергия одинаковая (точнее убывает монотонно)"- если монотонно убывает, то как объяснить постоянство амплитуды отраженного от дна импульса в ближней зоне.
В БЗ излучатель работает практически как поршень. Расхождения волн еще нет (пренебрежимо мало). При отражении от бесконечной плоскости энергия теряется только на затухание и не уходит за пределы лучевой трубки.

Цитата:
нет там никакого эффекта БЗ - у вас же раздельная схема.
Применение теневой схемы не отменяет интерференцию в поле излучателя..
БЗ можно исследовать по отражению от ненаправленного отражателя, а можно, измеряя микроприемником амплитуду поля излучателя.
И. Н. Ермолов исследовал БЗ прямого излучателя в воде по отражению от металлического шарика. Позже было проведено исследование БЗ в воде с помощью микроприемника (микрозонда). Результаты совпали.
Михаил57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2014, 00:08   #52
dea135
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 4,592
Благодарил(а): 34 раз(а)
Поблагодарили: 487 раз(а)
Репутация: 440
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил57 Посмотреть сообщение
В БЗ излучатель работает практически как поршень. Расхождения волн еще нет (пренебрежимо мало). При отражении от бесконечной плоскости энергия теряется только на затухание и не уходит за пределы лучевой трубки.
ну давайте на пальцах, это все таки форум. почему в БЗ излучатель работает как поршень? он как поршень работает всегда. затухание учитывать не будем, для простоты анализа. вот посмотрите на АРД - в ближней зоне это горизонтальная линия, а потом, как то вдруг, линия наклонная (в лог. координатах). с чего так? попробуйте объяснить: в ближней зоне поле не расходится, а потом вдруг начинает расходиться. какая тому есть физическая причина. что поле то держит от расхождения?

Цитата:
Сообщение от Михаил57 Посмотреть сообщение
Применение теневой схемы не отменяет интерференцию в поле излучателя..
БЗ можно исследовать по отражению от ненаправленного отражателя, а можно, измеряя микроприемником амплитуду поля излучателя.
И. Н. Ермолов исследовал БЗ прямого излучателя в воде по отражению от металлического шарика. Позже было проведено исследование БЗ в воде с помощью микроприемника (микрозонда). Результаты совпали.
это все понятно. просто вы в предыдущем посте пытались показать, что у маленького отражателя в 2 мм и БЗ маленькая и ее не надо учитывать. а к чему ее учитывать то в теневой схеме она никакого значения не имеет, хоть и отражатель будет с луну.
а про одинаковость микроприемника в теневой схеме и шарика в эхо давайте не будем пока дискуссию начинать.
dea135 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2014, 17:35   #53
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
 
Аватар для Михаил57
 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 10,580
Благодарил(а): 453 раз(а)
Поблагодарили: 946 раз(а)
Репутация: 852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dea135 Посмотреть сообщение
ну давайте на пальцах, это все таки форум. почему в БЗ излучатель работает как поршень? он как поршень работает всегда. затухание учитывать не будем, для простоты анализа. вот посмотрите на АРД - в ближней зоне это горизонтальная линия, а потом, как то вдруг, линия наклонная (в лог. координатах). с чего так? попробуйте объяснить: в ближней зоне поле не расходится, а потом вдруг начинает расходиться. какая тому есть физическая причина. что поле то держит от расхождения?
Вопрос хороший. Мне его уже задавали студенты на лекциях.
"АРД - в ближней зоне это горизонтальная линия" - вероятно Вы имеете ввиду донный сигнал. Но если донный, то "бесконечная плоскость"и БЗ в этом случае вообще не проявляется никак.
Я уже приводил пример с веслом. Попробую сформулировать опять мысль на этом примере.
Гребем веслом в воде. перед веслом формируется плоский фронт, по краям завихрения. Выполнили гребок, и вода движется дальше по инерции. Сначала сохраняется плоский фронт. Постепенно плоский фронт превращается в сферический, и мы имеем картину словно от точечного источника. Понятно, что сказывается влияние окружающей массы воды. Вывод, оценивая размер излучателя (ширину весла) следует учитывать расстояние от точки наблюдения до источника волнообразования. Если излучатель волн близко - волна плоская, издалека - тот же излучатель воспринимается как точечный или сферический и волна сферическая.
Что-то в этом роде
Михаил57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2014, 03:21   #54
dea135
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 4,592
Благодарил(а): 34 раз(а)
Поблагодарили: 487 раз(а)
Репутация: 440
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил57 Посмотреть сообщение
Вопрос хороший. Мне его уже задавали студенты на лекциях.
хорошие у вас студенты, любознательные, а теперь то же для нас.

Цитата:
Сообщение от Михаил57 Посмотреть сообщение
"АРД - в ближней зоне это горизонтальная линия" - вероятно Вы имеете ввиду донный сигнал. Но если донный, то "бесконечная плоскость"и БЗ в этом случае вообще не проявляется никак.
нет мы уже об этом говорили- не передергивайте, все проявляется. и вопрос мной задан по существу- чего это из лучевых трубок в ближней зоне не вытекает, а в дальней вытекает (ну или как то так).

Цитата:
Сообщение от Михаил57 Посмотреть сообщение
Я уже приводил пример с веслом. Попробую сформулировать опять мысль на этом примере.
Гребем веслом в воде. перед веслом формируется плоский фронт, по краям завихрения. Выполнили гребок, и вода движется дальше по инерции. Сначала сохраняется плоский фронт. Постепенно плоский фронт превращается в сферический, и мы имеем картину словно от точечного источника.
Михаил57, ну с чего это плоский фронт превратится в сферический? нет такого явления. я, наверное, немножко больше знаю студентов, поэтому попробую описать суть происходящего. картина там несколько иная- в момент образования плоского фронта поршневым излучателем на краях этого фронта возникают дифрагированные волны. физически это есть явление поперечной диффузии. так вот эти краевые волны распространяются как сферические волны. часть энергии поршневой волны переходит в энергию краевых волн (все происходит в пограничном слое, а дальше по законам прямолинейного распространения, хотя и диффузия энергии от поршневой волны тоже есть- градиенты меняются по мере распространения, но очень медленно, именно поэтому эта поршневая волна теряет энергию при распространении). и на самом деле вы наблюдаете смесь сферических волн от двух краев поршневой и поршневую с плоским фронтом.
так вот, возвращаясь к нашим баранам, расхождение волн начинается с самого первого момента их образования, а уменьшение амплитуды почему то только с границы ближней зоны. какие соображения, а?
dea135 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
АРД (DGS) - диаграмма NDT-2014 Ультразвуковой контроль 325 02.10.2019 16:31
DAC и ВРЧ – одно и то же? glukernet Ультразвуковой контроль 15 23.04.2019 13:11
Настройка АРД, DAC на A1214 Expert Kargin56 Ультразвуковой контроль 3 23.04.2019 13:09
Рабочая диаграмма излучения шалёны Радиографический контроль 9 12.07.2013 14:53
DAC и DGS!что лучше? lordandrea Ультразвуковой контроль 115 30.05.2013 09:43


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

VK Defektoskopist OK Defektoskopist Facebook Defektoskopist Instagram Defektoskopist YouTube Defektoskopist


Текущее время: 11:03. Часовой пояс GMT +3. Copyright ©2000 - 2019. Перевод: zCarot.
Внимание, коллеги! В целях нормальной работы форума администрация оставляет за собой право на обработку персональных данных зарегистрированных пользователей. В случае вашего несогласия просьба написать жалобу на defektoskopist.ru@gmail.com