Дальнодействующий ультразвук

Михаил57 · 29.05.2013

dea135 написал(а):
Михаил57 написал(а):

dea135 написал(а):

понятно, знаком. Ну вот эта гроздь ПЭП и есть антенна, а иначе направленного излучения не получишь. Но результат все равно за гранью- всяко бывает.

Нажмите для раскрытия...

Я не уверен, что там формируется фронт группой датчиков. Возможно они излучают каждый независимо.
После тех испытаний сделал вывод, что это для канализации и потерял интерес к этой установке.

Нажмите для раскрытия...

нет антена там весьма любопытная и работает по разному. возбуждающие элементы не традиционные, а возбуждаются они зависимо, но в разные моменты времени. излучение направленное, только в одну сторону (лево-право по выбору).
метод имеет право на жизнь. сейчас основной метал трубопроводов вообще трудно проверить (разве только визуально и кое где толщинометрию), а особенно когда он под изоляцией. переходы под железными и автомобильными дорогами. есть области применения для метода. относительно достоверности можно сказать так- АЭ мы используем, а там с достоверностью есть очень большие вопросы и ничего.
но выявить сверление 2 мм на частоте 50-80 КГц и на таком удалении. че то я очкую.

Частоту я не указывал, потому,что не помню.
На счет переходов, фирма Подводсервис решила эту проблему так: в трубу перехода запускают самобеглую тележку (робот с камерой, фарой и манипулятором). Эта тележка протаскивает тросик. Тросиком протаскивают толстый трос. Толстым тросом протаскивают внутритрубный снаряд. Технология применялась до 4 км (подводный переход через Обь). Чувствительность такого контроля в разы выше.

Serg71 · 29.05.2013

Михаил57 написал(а):
dea135 написал(а):

Serg71 написал(а):

На такой трубе я с МсС найду сверление диаметром 2 мм, а если чистая, то и 1,5 мм. Вейвмейкер на частотах 30-60 кГц автоматом пуляет, а МсС вручную можно до 250 кГц догнать, вот и считайте, примерно в 5 паз меньший дефект видно.

Нажмите для раскрытия...

Ну ладно, раз вы так уверенно это заявляете давайте подробней. Какие моды используете, частота и как адаптируете антенну под нужную вам частоту и толщину трубы. Ну и на каком расстоянии можете выявить заявленные 2 мм. Если все грамотно ответите, то подумаем.

Нажмите для раскрытия...

Про моды не скажу - не знаю, а в таких испытаниях участвовал около 10 лет назад. Обнаружили сквозное сверление Ф2 мм на 30 метрах. Толщина стенки была 8-10 мм. Труба без изоляции. Сейчас уже плохо помню.

Вообще возможно использовать продольные и торсионные волны. На практике если в трубе находится продукт, то продольные не работают. В основном используют торсионные волны. Антенну (магнитострикционный датчик МсС) никак адаптировать под частоту не надо, работает на всем диапазоне, который вы меняете в программе. От толщины трубы зависит максимальный предел частот, который автоматом обрезается в программе, после ввода параметров трубы. Расстояние - вот тут вопрос. Все трубы разные, на всех показывает по разному, но если чистая, и плюс минус 5 м, то метров 30. Тут прямая зависимость, выше частота и меньший дефект, значит меньше диапазон покрытия.

dea135 · 29.05.2013

Serg71 написал(а):
Вообще возможно использовать продольные и торсионные волны. На практике если в трубе находится продукт, то продольные не работают. В основном используют торсионные волны. Антенну (магнитострикционный датчик МсС) никак адаптировать под частоту не надо, работает на всем диапазоне, который вы меняете в программе. От толщины трубы зависит максимальный предел частот, который автоматом обрезается в программе, после ввода параметров трубы. Расстояние - вот тут вопрос. Все трубы разные, на всех показывает по разному, но если чистая, и плюс минус 5 м, то метров 30. Тут прямая зависимость, выше частота и меньший дефект, значит меньше диапазон покрытия.

Serg71, подскажите мне следующие:
1) антенна имеет два кольца или больше. Кольцо состоит из отдельных магнитострикторов или это не понятно как оно устроено. расстояние между кольцами вы меняете или всегда одно и тоже или вбиваете в данные то, как на трубе установили.
2) прием сигнала осуществляется также магнитостриктерами.
3) от толщины трубы зависит максимальный или минимальный предел частот. и эта зависимость для какого типа волн продольных или торсионных.
4) выбор мод доступен или только торсионная (без упоминания мод) и продольная (L(0,1)).
5) какое разрешение у системы

Serg71 · 30.05.2013

1. Кольцо состоит из Fe-Co ленты (одно кольцо, излучатель, он же съемник). На него надевается шлейф (катушка). Сначала кольцонамагничивается, ориентируем домены магнитные в одном направлении, после возбуждения магнитной катушкой, лента начинает вибрировать (магнитная стрикция) и с разной частотой как бы бьет по трубе. Это похоже как вы слышите поезд за несколько километров, прижав ухо к рельсу.
2. да
3. торсионных
4. выбор за вами, отключаете ненужную
5. если по размеру дефекта, то находили 0,3% от поперечного сечения, например диаметр 55 мм толщина 4 мм, сверление 4 мм на глубину 1 мм у нас как образец лежит. если по длине - то +- 10 см на 100 м

dea135 · 03.06.2013

Serg71 написал(а):
1. Кольцо состоит из Fe-Co ленты (одно кольцо, излучатель, он же съемник). На него надевается шлейф (катушка). Сначала кольцонамагничивается, ориентируем домены магнитные в одном направлении, после возбуждения магнитной катушкой, лента начинает вибрировать (магнитная стрикция) и с разной частотой как бы бьет по трубе. Это похоже как вы слышите поезд за несколько километров, прижав ухо к рельсу.
2. да
3. торсионных
4. выбор за вами, отключаете ненужную
5. если по размеру дефекта, то находили 0,3% от поперечного сечения, например диаметр 55 мм толщина 4 мм, сверление 4 мм на глубину 1 мм у нас как образец лежит. если по длине - то +- 10 см на 100 м

Serg71, у меня к вам еще несколько вопросов:
1) Сколько используется колец. Излучение всегда направленное- только в одну сторону (по выбору)?
2) кольцо, то которое из Fe-Co (или никеля) как крепиться к трубе- жестко, без возможности съема (приклеивается) или как то по другому.
3) намагничиваете постоянным магнитом уже после закрепления на трубе или до.

Serg71 · 03.06.2013

1. Используем одно кольцо. Как рассказывали нам америкосы на учебе, можно использовать и два вместе, и два на разных концах трубы (метод pitch-catch, бросил - поймал)). Излучение идет в режиме настройки то в одну, то в другое, но очень с маленьким интервалом, поэтому все-равно что в обе сразу. А в режиме сбора в одну секунд 10 потом в другую. Направление можно менять по выбору.
2. можно на эпоксидку, в случае если участок подозрительный и его постоянно смотришь - оставил там, заизолировал и все. А так в основном на сахарный сироп)) и Сверху прижимаешь круговым зажимом. Но мы купили МсТ датчики, а их на сухую можно сажать и придавливать надувным кольцом. Но комплект ленты надо иметь, он недорогой, а идет на любой диаметр, мало ли что...
3. Намагничивание после закрепления, обязательно на трубе. Ну это в случае ленты, мст не надо.

dea135 · 03.06.2013

Serg71 написал(а):
1. Используем одно кольцо. Как рассказывали нам америкосы на учебе, можно использовать и два вместе, и два на разных концах трубы (метод pitch-catch, бросил - поймал)). Излучение идет в режиме настройки то в одну, то в другое, но очень с маленьким интервалом, поэтому все-равно что в обе сразу. А в режиме сбора в одну секунд 10 потом в другую. Направление можно менять по выбору.
2. можно на эпоксидку, в случае если участок подозрительный и его постоянно смотришь - оставил там, заизолировал и все. А так в основном на сахарный сироп)) и Сверху прижимаешь круговым зажимом. Но мы купили МсТ датчики, а их на сухую можно сажать и придавливать надувным кольцом. Но комплект ленты надо иметь, он недорогой, а идет на любой диаметр, мало ли что...
3. Намагничивание после закрепления, обязательно на трубе. Ну это в случае ленты, мст не надо.

ну излучение всегда в две стороны (эффект Ведемана), а вот чтобы в одну получилось нужно противоположенную волну отсечь иначе неопределенность получиться. вообщем мне это понятно.
а что из себя представляют МсТ датчики? часть магнитострикционного кольца со встроенными постоянными магнитами и катушкой возбуждения? и сколько таких датчиков нужно расположить на трубе, чтобы получить нормальный результат.

Serg71 · 07.06.2013

Совершенно верно. один датчик.
Кстати. Одна газпромовская дочка в конце августа собирает всех трех производителей в одном месте, даст им дефектные трубы и будет очень объемный тест. По результатам теста выявят самый эффективный инструмент. Я там тоже буду и все заключения здесь выложу....если никто не против)

Gimalay2 · 07.06.2013

Serg71 написал(а):
Совершенно верно. один датчик.
Кстати. Одна газпромовская дочка в конце августа собирает всех трех производителей в одном месте, даст им дефектные трубы и будет очень объемный тест. По результатам теста выявят самый эффективный инструмент. Я там тоже буду и все заключения здесь выложу....если никто не против)

Только "ЗА". Хорошо бы заранее в тезисах изложить методику сравнительных испытаний.

dea135 · 07.06.2013

Serg71 написал(а):
Совершенно верно. один датчик.
Кстати. Одна газпромовская дочка в конце августа собирает всех трех производителей в одном месте, даст им дефектные трубы и будет очень объемный тест. По результатам теста выявят самый эффективный инструмент. Я там тоже буду и все заключения здесь выложу....если никто не против)

да интересно посмотреть на борьбу титанов.
у нас одна фирма эксплуатирующая аммиакопровод тоже устраивала подобный тест только для одной установки. что и как происходило мне не удалось узнать-тех людей на фирме нет. а результат судя по всему неудовлетворительный был.

самый · 02.04.2014

Рустик! специально для Вас)) если честно, Серж здесь все рассказал уже про мсс, но я так понял они трубы смотрят, а теплообменники это тема новая, про нее я в другом топике рассказал... Даже не знаю что здесь и написать))

Marat · 02.04.2014

По системе UltraWave от Olympus кто-нибудь может что-то сказать? в сравнении с тем же Мss?

самый · 07.04.2014

Ultewave - полный аналог wavemaker и телетест ибо работает на пьезопреобразователях, отличие только в программе и внешнем виде. Пьезоэлектрический датчик в принципене возможно нагрузить частотой более 100 кГц для этих волн, так что все работают в ограниченном режиме.

Рустик · 08.04.2014

самый написал(а):
Рустик! специально для Вас)) если честно, Серж здесь все рассказал уже про мсс, но я так понял они трубы смотрят, а теплообменники это тема новая, про нее я в другом топике рассказал... Даже не знаю что здесь и написать))

Ну как же, а своим опытом поделиться?
А про теплообменники где Вы писали? Что-то не попадалось мне.

Рустик · 08.04.2014

А еще существует такой интересный объект как пиролизная печь. По сути- тот же теплообменник, но с открытым пучком. Пучок представляет собой трубу, сложенную "гармошкой" в виде двух параллельных вертикальных рядов горизонтально расположенных труб, которые соединёны последовательно с помощью отводов на 180 градусов. Длина прямого участка трубы 14 м, всего 62 трубы с размерами от 114х4 (оребрёные) до 182х20 (гладкие), материал ХН78Т и 08Х18Н12Б. Общая длина (не считая отводов) 868м. Применённый материал имеет немного "рыхловатую" структуру.
Интересно, насколько будет "дальнодействовать" ультразвук в данных условиях? Весь пучок в один приём слабо проконтролировать?

Рустик · 08.04.2014

самый написал(а):
Даже не знаю что здесь и написать))

Подсказываю. Вы подписались рассказать о контроле трубки с очень плавным изменением толщины. В принципе не важно, теплообменная это труба или транспортная.

самый · 09.04.2014

Рустик написал(а):
А еще существует такой интересный объект как пиролизная печь. По сути- тот же теплообменник, но с открытым пучком. Пучок представляет собой трубу, сложенную "гармошкой" в виде двух параллельных вертикальных рядов горизонтально расположенных труб, которые соединёны последовательно с помощью отводов на 180 градусов. Длина прямого участка трубы 14 м, всего 62 трубы с размерами от 114х4 (оребрёные) до 182х20 (гладкие), материал ХН78Т и 08Х18Н12Б. Общая длина (не считая отводов) 868м. Применённый материал имеет немного "рыхловатую" структуру.
Интересно, насколько будет "дальнодействовать" ультразвук в данных условиях? Весь пучок в один приём слабо проконтролировать?

Да, за один раз слабо). Мы проверяли змеевики печей, ставили датчик и за одно измерение проходили одну трубку и два гиба. С установкой датчика измерение занимало 5 мин. 150 труб проверили за два дня, клиент получил полную картину о состоянии труб и замену отложили еще на год - вот вам экономия. Материал труб тут не имеет значения. поверхность была гладкая. Рыхловатая структура - не знаю, надо смотреть, как чугун что ли?

самый · 09.04.2014

все дело в размере дефекта...мы сканируем на частотах обычно 32кГц, 64, 128...т.е. мелкие изменения ловим высокими частотами, большие низкие...на практике таких идеальных плавных изменений не встречал, везде есть неоднородность...какая-то из чатот что-то то да поймает

самый · 09.04.2014

про теплообменники есть маленький фильм) вот ссылка для скачивания http://yadi.sk/d/TA9cJYsaKKC97

Рустик · 11.04.2014

самый написал(а):
Да, за один раз слабо). Мы проверяли змеевики печей, ставили датчик и за одно измерение проходили одну трубку и два гиба. С установкой датчика измерение занимало 5 мин. 150 труб проверили за два дня, клиент получил полную картину о состоянии труб и замену отложили еще на год - вот вам экономия. Материал труб тут не имеет значения. поверхность была гладкая. Рыхловатая структура - не знаю, надо смотреть, как чугун что ли?

Два дня долговато, да и доступ не ко всем трубам обеспечивается.
Если на поверхности трубы имеются теплосъёмные рёбра, то сигнал не "потеряется"? У нас часть труб с такими рёбрами и как раз эти трубы в самой неудобной для контроля зоне находятся.
А структура материала примерно как у чугуна, да. Толщиномер берёт с трудом.

Дальнодействующий ультразвук

Дефектоскопист всея Руси

Свой

Дефектоскопист всея Руси

Свой

Дефектоскопист всея Руси

Свой

Дефектоскопист всея Руси

Свой

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Бывалый

Свой

Бывалый

Бывалый

Бывалый

Бывалый

Бывалый

Бывалый

Бывалый

Бывалый