Александр/
Бывалый
- Регистрация
- 16.08.2012
- Сообщения
- 69
- Реакции
- 5
как обыно из пустого в порожнее!
Дефектоскопист учится на работе.
Дефектоскопист учится на работе.
ООО Лидер НК
- Автор темы aav59ru
- Дата начала
Колян2
Дефектоскопист всея Руси
Точно!А водитель-на дороге!Приятных Вам поездок с ним тогда.Уважаемый!На работе нужно-работать!Получать навык и опыт.А учиться...Ну,нахрена Вам,мне,кому-то любому другому нужен напарник или сотрудник незнайка-неумейка но с понтами и такой-же зряплатой как у Вас?Научись-потом приходи,мелочи и частности объяснят на месте.Всяко.
Alex Alex Sander
Профессионал
- Регистрация
- 15.01.2021
- Сообщения
- 536
- Реакции
- 187
Возможно кто-то из сотрудников шабашит мимо кассы. А может "служба одного окна" или, как сейчас модно говорить "агрегатор" со скидками за объемы.
дело не в том, что они завышенные- эти требования крайне банальные и нечего там сопли разводить- типа этому учиться. вот вы сами пишите "приводить их в адекватное состояние". адекватное состояние это просто быть технически грамотным, уметь прочитать простенький текст и освоить приемы несложных измерений линейкой и шаблоном сварщика. зачем этому специально учить?
основная причина заключается в ненужности самого НК, ну по большей части. поэтому все эти особенности с выдачей корочек и отрицательной конкуренцией. вот если бы ваш работодатель от качества персонала НК имел бы зыск, то он сам бы требовал от АЦ жесткости в аттестации или сам бы проводил ее, как это делают на всех приличных производствах. когда собственник заинтересован?- а когда он начинает присутствовать и зарабатывать основную прибыль на конкурентном высокорентабельном рынке. ранок тоже делится на сегменты, в дешевой части обычно требования к качеству минимальные и соответственно гарантии минимальные. наша продукция, по большей части, находится в нижнем сегменте и поэтому качество товара здесь является не главным его свойством. достижение качества это дорогое и трудное дело, денег больших стоит. нельзя из говна сразу в конфетку. не доросли мы еще до уровня, когда все эти европейские нормативы по качеству и их требования нам будут понятны и приемлемы, время еще не пришло. мы просто имитируем. нам бы эту аттестацию всю надо отменить, а просто учить людей профессии и учить тех кому это надо, а не формально всех.
понимаете, в какой то степени, Лидер НК адекватен своему времени- он предоставляет требуемую работодателем услугу, минимизирует его издержки.
оба высказывания верны. специалист, действительно, учиться на работе, а больше негде. верно и то, что работать специалист должен умея. специалистом не становятся в одночасье, этому предшествует более-менее длительный процесс ( и опыт сын ошибок трудных). нельзя сразу стать токарем или слесарем 6 разряда, водителем автобуса тоже нельзя стать сразу. специалистом НК тоже нельзя стать быстро и это даже в аттестационных документах заложено: сначала поработать без уровня, потом с первым уровнем (под приглядом), а уже года через 2-3 можно дойти до второго. если это по настоящему, то оно все нормально будет. а если человека послали на курсы формально закрыть позицию, то предполагается, что и после курсов он будет тем же заниматься, а если он свои знания начнет в жизни применять, то еще не известно как это отзовется у руководства.
ну и по хорошему каждому специалисту поручают тот уровень сложности в работе до которого он дорос.
Ну я и не говорил что в реальной работе абсолютно все коллеги скорее сделают тебе подставу, чем подскажут и помогут. Но такие сценарии - очень типовые и распространены практически повсеместно
Последнее редактирование:
Alex Alex Sander
Профессионал
- Регистрация
- 15.01.2021
- Сообщения
- 536
- Реакции
- 187
Почти со всем согласен.
Так что в обозримом будущем скорей всего только дешевизной пока брать будем..
Но как я уже писал,
Грубо ведь так, вы согласны? Как тогда узнать заказчику, что подрядчик обеспечил его объект строительства квалифицированными людьми?
Специалист до того, как начнет работать, ведь тоже учится? Токарь, слесарь, водитель автобуса. Может дело в терминологии - начинающий/опытный специалист?
Тут на "Территории NDT" слушал доклад Базулина Е.Г. Во время ответов на вопросы, он признал, что российский НК находится в состоянии догоняющих. В это же время в зале рядом перекрикивая нашего докладчика вещал кто то из НАКСовской номенклатуры про то, что "все эти ASME и ИСО вражеские, про них надо забыть".
Так что в обозримом будущем скорей всего только дешевизной пока брать будем..
Тарас
Дефектоскопист всея Руси
- Регистрация
- 08.07.2012
- Сообщения
- 3,858
- Реакции
- 1,389
- Возраст
- 38
Безусловно есть такое
Да уж. Интересно, где граница между обычной чиновничьей тупостью/некомпетентностью, и откровенным вредительством?
так это не нужно. ну зачем заказчику лезть в эти дебри- проверять наличие квалификации у каждого работника на стройке, это рехнуться можно. это обычные функции надзора пусть они их и выполняют. дело тут вот в чем. подрядчик должен гарантировать качество своей работы, но не на словах, а страховым полисом и все станет на место. в этом случае за подлог и попытку обмана будут очень неприятные последствия, по настоящему неприятные, так что подлогов не захочется. а если и удастся обмануть, то есть страховой полис и он все покроет. вот вы купили квартиру, живете год-другой, а потом у вас случилось что-то со стеной или полом и что вы будете делать? вы ведь могли быть долевым участником строительства- фактически заказчик. так вот если бы ваш дом имел страховой полис на 30-50 лет, то скорее всего с вашей квартирой ничего бы не произошло. страховая компания организовала бы необходимый надзор на стадии строительства. да, и в этой системе сертификаты обычно честные, а подрядчик старается сам делать хорошо- ему это выгодно. собственник, понимая тяжесть последствий от своей некачественной продукции, старается свой персонал контролировать сам и все ответственные работы поручает подготовленным людям тем, кому он доверяет сам. идеального ничего в жизни нет, но есть механизмы, которые могут приблизить нас к желаемому качеству. и если мы эти механизмы не внедряем, то лишь потому, что лучшее качество нам не нужно или точнее мы не можем себе такое качество позволить.
Alex Alex Sander
Профессионал
- Регистрация
- 15.01.2021
- Сообщения
- 536
- Реакции
- 187
Нет ее. Я думаю, это обычный конформизм. Только ветер повернется, оно и заговорит по другому
Alex Alex Sander
Профессионал
- Регистрация
- 15.01.2021
- Сообщения
- 536
- Реакции
- 187
Так они обычно или в одном лице, или второй нанят первым и выступает в его интересах
Вот это действительно точнее.
Не думаю, что станет. Введут полисы - строительство значительно подорожает. Потому что дешево такой полис стоить не может, учитывая, что страховые в курсе о качестве персонала в строительно-монтажных организациях. И не только в этих организациях дело, а еще и в проектировщиках, технологах, в качестве самого надзора, в качестве многих НТД. Следовательно, в рыночных условиях такой полис будет космических денег стоить. Плюс если придется соответствовать полису, то сами подрядчики задерут стоимость строительства. Точнее, на тендерах не то, что демпинговать не смогут, а вообще на них не пойдут. Заказчикам придется поднимать стоимости проектов.
Если же такой полис будет субсидироваться государством, то вся вами изложенная суть его пропадает.
Я слышал о таком подходе на западе, но они то к этому долгий путь проделали, полагаю. Вряд ли у них появился полис и к этим реалиям они всё сделали. Мы еще даже не ступили на этот путь, у нас пока что НАКС с их лозунгами на партсобраниях и их лобби на высшем уровне и т.д.
конечно, станет дороже. за качество надо платить, а чем мерседес отличается от жигулей, правильно- качеством и стоимостью. однако, мерседесы востребованы.
самое главное силой вводить ничего не надо, надо создавать условия: дешевые кредиты, нормальные суды и прочие простые и понятные вещи.
ну заказчик может выбрать товар с гарантированным качеством или просто товар. не все же нужно страховать и не всем это нужно. здесь нет обязаловки. страховка это механизм обеспечивающей некую гарантию качества и только. ясно, что работы, обеспечиваемые страховкой, являются премиальными и поэтому притягательными для производителей, все хотят работать за большие деньги. в том случае, когда на рынке не развит страховой бизнес совсем не означает, что вас не разведут на деньги, вам все одно будут предлагать более дорогой продукт, качество которого объективно ничем не подкреплено кроме словоблудия. наличие страховки это показатель сформированного и структурированного рынка. мы до этого, действительно, не доросли. однако, такой рынок можно развить за 5-10 лет, Китай всю промышленность за 20 лет перестроил, а за 30 сумел преобразовать страну. а мы все время с 90-х опускались вниз. ну какая здесь страховка? вот поэтому и в НК у нас такая же муйня.
они были первопроходцы, а нам то этот путь уже известен. вот Польша совсем не высокотехнологичная страна, но заказчик в тендерных условиях требует банковскую гарантию на три года (это касательно ремонта резервуара).
а мне кажется, что из всего этого будет формироваться качественный строительный сегмент, если мы о строителях, но можно обобщить на все другое производство. будет механизм отбора способных и ответственных. вот, например, аттестация специалиста будет стоить такие же деньги, а разница будет лишь в том, что вы сами захотите контролировать процесс аттестации. да, такому специалисту платить нужно будет больше, чем сейчас, но зато вы будете платить настоящему специалисту и платить вы будете осознанно- он вам нужен, такой специалист обеспечивает вам присутствие в премиальном сегменте строительного рынка. ну а если у нас рынок не структурирован, то там нет никакого премиального сегмента и соответственно квалификация специалиста НК по барабану со всеми вытекающими последствиями. все в руках наших элит, должна быть политическая воля начать с себя.
Alex Alex Sander
Профессионал
- Регистрация
- 15.01.2021
- Сообщения
- 536
- Реакции
- 187
А до 90х - вверх? До 90х было качественное производство и строительство, не было липовых аттестаций для "своих" и не было строительства стоимостью как мерседес и качеством как жигули?
lebensvoll
Мастер дефектоскопии
А что вы думаете по данному вопросу (выдачи корочек ВИК сварочному производству) от НАКС!?
1. Почему их при аттестации сварщика - не выдают автоматом!?
2. Ну этот немного "глупый" но всё равно интересный - предлагается (на выбор "хотите/не хотите" и за отдельную плату). Цель - нажива (@Золотая антилопа:
"Дай мне много золота!"
- " Еще , еще золота!".)
3. Было бы меньше дефектов при подаче/сдаче СС "заявки вызов дефектоскописта"
1. Почему их при аттестации сварщика - не выдают автоматом!?
2. Ну этот немного "глупый" но всё равно интересный - предлагается (на выбор "хотите/не хотите" и за отдельную плату). Цель - нажива (@Золотая антилопа:
"Дай мне много золота!"
- " Еще , еще золота!".)
3. Было бы меньше дефектов при подаче/сдаче СС "заявки вызов дефектоскописта"
наверное, на бескрайних просторах можно было таких примеров найти не мало. однако, заводы работали, производили продукцию, а после 90-х перестали работать, а их оборудование вместо модернизации на металлолом, а производственные помещения в аренду или под склад. и так во всех отраслях- кризис, экономика рухнула, а перестройка затянулась. плыли по течению как получалось. а сейчас мы пожинаем то, что было посеяно тогда. и дело не в измах, Китай вон коммунистический, но заводы работают, инфраструктура строится. я не идеализирую, при желании везде можно найти отрицательное, вопрос только в соотношении плюсов и минусов.
да, и до 1917 особенно нечем гордиться, и до 90-х не особенно, но последние 20 лет после 90-х знать о себе давать будут долго.
тогда практически никаких аттестаций не было. люди учились профессии, кто где. на работу приходили на минимальные деньги и работали, нарабатывали опыт, получали более высокую квалификацию и под это у них росли зарплаты. процесс обучения персонала был вплетен в ежедневную работу, а аттестация была внутренним делом предприятий. было меньше формализма в этом деле.
