Как вихретоком оценить наклон трещины?

Ответить

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,761
Реакции
2,522
Нашли эксплуатационную тещину на стальном валу примерно 300 мм диаметр. Попросили определить глубину. Глубокая. Результат первого этапа - на части длины, около 50 мм, глубина превышает 4 мм. Ответ не удовлетвопил. Повозился с образцом, ВТП и настройкой, смог измерять до 10 мм, правда, от 6 мм чувствительность значительно падает. Итог измерений - более 10 мм. К сожалению, в обозримой округе ни одного живого электропотенциального ИГТ нет. Им получается наклон оценивать. Можно ли оценить наклон трещины с помощью вихретока? УЗК не предлагать. Направление интересующего участка трещины - около 45 гр к оси,
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,761
Реакции
2,522
Для оценки ремонтопригодности. Там по техусловиям можно проточить на последний ремонтный размер 15 мм - по 7.5 на сторону. Если трещина нормально к поверхности - уже кердык, а если наклонно, может еще повезти.
 

ksenmds

Бывалый
Регистрация
24.05.2012
Сообщения
69
Реакции
14
Адрес
Санкт-Петербург
Насколько я знаю, усталостные трещины по глубине имеют извилистый характер, а их полости во многих случаях заполнены продуктами истирания и коррозии стенок, а также смазочными материалами. По-этому можно только ориентировочно определить ее глубину. Что касается направления, то его возможно определить в зависимости от места где она зафиксирована и условий эксплуатации.
 

Mikle

Бывалый
Регистрация
17.04.2014
Сообщения
142
Реакции
28
Конечно через месяц отвечать поздно, но так, на будущее. Наклон трещины измерить нельзя. А измерение глубины трещины в черных сталях не совсем корректно. В зависимости от ширины раскрытия трещины и многих других параметров показания будут сильно изменяться. Грубо говоря показания зависят от объема недостающего металла. Т.е. показания прибора сильно примерные. Если трещина раскрыта больше и показания будут выше.
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,761
Реакции
2,522
Конечно через месяц отвечать поздно
Не поздно. Вопрос интересен и актуален.
А измерение глубины трещины в черных сталях не совсем корректно.
Ну то, что точости в 1% не получится, это понятно.
Грубо говоря показания зависят от объема недостающего металла.
Не согласен. ИМХО упрощенно зависит от увеличения длины линии по которой токи текут на бездефектном участке и на участке с трещиной. Если трещина длинее ВТП, т.е. без учета краевых эффектов. Но на образце трещина моделируется пазом и если ширина дна составляет значимую часть от глубины, возможно, это надо учитывать.
и многих других параметров
Согласен. От типа и параметров ВТП сильно зависит.
а их полости во многих случаях заполнены продуктами истирания и коррозии стенок, а также смазочными материалами.
Т.е. образуются мостики проводимости (и магнитной проницаемости) и сигнал (пишу осторожно) изменяется? Отстроиться от мешающего фактора получится? Двухчастотный режим, амплитудный и фазовый методы попробовать.
Наклон трещины измерить нельзя.
Прямо так категорично? Речь не идет об измерении - только оценка существенного наклона, напр., как это делается при промощи электропотенциального метода.
 

gudwin

Профессионал
Регистрация
25.10.2012
Сообщения
532
Реакции
80
Можно ли оценить наклон трещины с помощью вихретока? УЗК не предлагать. Направление интересующего участка трещины - около 45 гр к оси,

Мне кажется, что вихретоком сделать это нереально. НУ т.е. если в идеале, конечно, иметь образцы с разными наклонами трещин и именно в этом материале, то может реакция поля вихревых токов и будет разной. А так - что там и от чего зависит фиг поймешь. И все же, а почему не УЗК?? Там-то можно придумать как оценить идет трещина под датчиком или она строго вертикальна...
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,761
Реакции
2,522
НУ т.е. если в идеале, конечно, иметь образцы с разными наклонами трещин и именно в этом материале, то может реакция поля вихревых токов и будет разной. А так - что там и от чего зависит фиг поймешь.
Я примерно к этому же склоняюсь. Если чуть упростить, хотя бы образец с парой углов, скажем, для простоты 30 и 60 гр., а 90 гр. есть в обычных образцах. Материал можно похожий. И, самое главное, видимо ВТП надо будет специальный городить именно под такую задачу. Возможно, с П-образным или полукольцевым сердечником.
А по-скольку задачка разовая и неизвестно, когда еще раз аналогичная будет, париться по спецобразцам и спецВТП неохота, разве что, из чисто спортивного интереса.

И все же, а почему не УЗК?? Там-то можно придумать как оценить идет трещина под датчиком или она строго вертикальна...
Думал. Самое простое - по сигналу от светлой точки, ПЭП градусов 70. Или в лоб, но ПЭП с переменным углом нужен. Дело осложняется тем, что поверхность радиусная и трещина под углом к образующей. ПЭП базировать неудобно.
 

Спайчилло

Мастер дефектоскопии
Регистрация
02.04.2013
Сообщения
1,035
Реакции
57
Возраст
48
Адрес
Москва, Домодедово
Веб-сайт
my.mail.ru
Ради принципа:
видел в учебнике то ли макмастера то ли Хелье (каком то из них кажется Hellier). Дифференциальным датчиком. Прям отдельным пунктом разбираются петли на плоскости.
Хотя по идее можно и любым. По идее.
Только толку мало - без образцов никак не откалибруешь.
 

AlexSinara

Профессионал
Регистрация
20.07.2015
Сообщения
881
Реакции
564
Можно ли оценить наклон трещины с помощью вихретока? УЗК не предлагать.

Еще в прошлом веке Учанин В.Н. запатентовал способ измерения угла наклона дефекта http://patents.su/3-1627970-sposob-vikhretokovojj-defektometrii.html вот и любопытно, что могут сказать наши разработчики средств ВТК и практики-дефектоскописты по-поводу актуальности…:)
 

Nady

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.08.2014
Сообщения
2,454
Реакции
221
Еще в прошлом веке Учанин В.Н. запатентовал способ измерения угла наклона дефекта
А по-русски писать тов. Учанин В.Н. учился вообще?
Ощущение, что патент писан аборигеном солнечного Туркменистана, подрабатывающего в столицах дворником.

Возможно, что-то в части угла и можно определить "навороченным" методом тов. Унчанина, но НАХРЕНА?

Если имеет место быть именно трещина от (под) поверхности, то выбирай ее до полного удаления как бы она там ни шла - сверху вниз или наискосок.
 

Vano79

Бывалый
Регистрация
09.06.2015
Сообщения
96
Реакции
6
Еще в прошлом веке Учанин В.Н. запатентовал способ …:)
А вы сами прочитали? Патент - жесть, что стоит хотя бы "использование экспериментальных диаграмм" и т.д. В то время писалось много патентов ради патентов.
 

Nady

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.08.2014
Сообщения
2,454
Реакции
221
А вы сами прочитали?
Похоже, там никто не читал, ибо прочесть НЕВОЗМОЖНО, даже невзирая на подавляющее количество с детства знакомых букв. Однако, буквы в слова комментариев складываются почему-то преимущественно нецензурные...
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
А вы сами прочитали? Патент - жесть, что стоит хотя бы "использование экспериментальных диаграмм" и т.д. В то время писалось много патентов ради патентов.
Поди 25 рублей получил за свой патент ::(:
 

Nady

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.08.2014
Сообщения
2,454
Реакции
221
Поди 25 рублей получил за свой патент
По мясному эквиваленту (это 12 кг свинины с костями) нынче примерно 3.500 руб.

По ликеро-водочному эквиваленту (7 поллитр водки) нынче примерно 1.750 руб.

По эквиваленту питерского автобусного билетика (500 поездок) сегодня аж 15.000 руб.

Ну и надо было за такие деньги такую ахинею нести?
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
По мясному эквиваленту (это 12 кг свинины с костями) нынче примерно 3.500 руб.

По ликеро-водочному эквиваленту (7 поллитр водки) нынче примерно 1.750 руб.

По эквиваленту питерского автобусного билетика (500 поездок) сегодня аж 15.000 руб.

Ну и надо было за такие деньги такую ахинею нести?
Так еще план был по рацухам и авторским. А еще соц. обязательства.
У нас один мужик взял соц. обязательство довести количество отгулов за стройки, овощные базы, колхозы и т. д. до 60 в год. Выполнил! :lol:
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,761
Реакции
2,522
по-поводу актуальности…
Не прошло и 2 года. Может быть, еще когда-нибудь и пригодится.
Если даже не обращать внимание на изящную словесность, чегой-то меня принцип немного смущает. На бумаге вроде гладко. Но вопрос позиционирования ВТП. Представьте обычную меру с надрезом перпендикулярно поверхности сканирования. Установим ВТП точно над надрезом, получим ноль. А теперь чуть сместим и чуть развернем ВТП. Да и база между осями приемных катушек должна выбираться в зависимости от глубины трещины.
Можно по-другому попробовать - перемещением ВТП добиться сигнала, близкого к 0, а затем оценить положение ВТП относительно дефекта или в динамике попробовать, возможно, асимметрия отклика будет. Масса нюансов. Пробовать надо.
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,761
Реакции
2,522
Если имеет место быть именно трещина от (под) поверхности, то выбирай ее до полного удаления как бы она там ни шла - сверху вниз или наискосок.
Далеко не всегда трещину можно ремонтировать сваркой. У деталей типа валов обычно есть предельный ремонтный размер. Если глубина трещины (с учетом наклона) уже не позволяет вписаться в этот предельный размер, выбирать трещину уже не надо. Есть, например, технология ремонта (шлифовки) шатунных шеек больших дизелей без демонтажа коленвала. Были случаи, когда ремонтную бригаду вызывали прямо на судно в море, они, без измерения глубины трещины, выполняли свою работу до предельного ремонтного размера, а трещина оставалась. Дорогое и бестолковое удовольствие.
 

PavelS-Constanta

Свой
Регистрация
02.09.2013
Сообщения
12
Реакции
0
Существует относительно надежная методика с применением электропотенциальных трещиномеров.
 
Сверху