G
Guest
Guest
Re: УЗК разнородных сталей
Пардон, случайно получилось дублирование.
Пардон, случайно получилось дублирование.
Разнородные стали
- Автор темы USM35 XS
- Дата начала
G
Guest
Guest
Re: УЗК разнородных сталей
Уважаемый dea135, почти со всем согласен в постановочной части. Вызывает сомнение вывод, что сварщики должны решить проблемы УЗК. Согласен, что распространение ультразвуковых колебаний в анизотропной среде в большинстве случаев непредсказуемо. Но это не значит, что нужно махнуть рукой и ждать. Наши европейские и американские коллеги уже очень серьезно продвинулись в решении этих проблем. Да, это очень дорого, но есть задачи, которые требуют дорогих решений, например швы приварки ГЦТ к патрубку парогенератора.
Напомню вам, как в далеком 1993 году в Датском институте сварки нам преподавали технологию обнаружения и измерения высоты коррозионных трещин под напряжением известным как IGSCC. Так вот требовалось до 5 технологий УЗК, а учитывая, что как правило эти дефекты в околошовной зоне аустенитных сварных швов блоков атомных электростанций, где высокая дозовая нагрузка, то автоматизированный контроль. И цена вопроса по тем временам нам казалась заоблочной. Сейчас это не вызывает никакого удивления, т.к. этот подход широко распространен на АЭС.
Уважаемый dea135, почти со всем согласен в постановочной части. Вызывает сомнение вывод, что сварщики должны решить проблемы УЗК. Согласен, что распространение ультразвуковых колебаний в анизотропной среде в большинстве случаев непредсказуемо. Но это не значит, что нужно махнуть рукой и ждать. Наши европейские и американские коллеги уже очень серьезно продвинулись в решении этих проблем. Да, это очень дорого, но есть задачи, которые требуют дорогих решений, например швы приварки ГЦТ к патрубку парогенератора.
Напомню вам, как в далеком 1993 году в Датском институте сварки нам преподавали технологию обнаружения и измерения высоты коррозионных трещин под напряжением известным как IGSCC. Так вот требовалось до 5 технологий УЗК, а учитывая, что как правило эти дефекты в околошовной зоне аустенитных сварных швов блоков атомных электростанций, где высокая дозовая нагрузка, то автоматизированный контроль. И цена вопроса по тем временам нам казалась заоблочной. Сейчас это не вызывает никакого удивления, т.к. этот подход широко распространен на АЭС.
Re: УЗК разнородных сталей
очень я в этом сомневаюсь. во всяком случае, речь о отечественных АЭС. косвенное подтверждение сказанного отсутстствие нормативки на подобный контроль. Вот поэтому "Эхо+" явочным порядком что-то меряет: поскольку вопрос не решен, проблемы периодически возникают и как то надо их причесывать. а если на это посмотреть с точки зрения достоверности, то может оказаться совсем не то, что ожидалось. просто ворошить вопрос никому не хочется- хороших решений нет, зачем без нужды выпендриваться.
а иностранные коллеги много чего делают интересного по публикациям. у них есть ресурс, чтобы заниматься достаточно дорогостоящими задачами, а мы вынуждены искать хлеб насущный. чтобы работать на технологические заделы совсем другой уровень развития промышленности и достатка должен быть. поэтому я не столь оптимистично настроен в отношении технологического и аппаратного совершенства на АЭС, да и вообще в промышленности. конечно, исключения бывают кое-где.
Alexander.Kozin написал(а):
очень я в этом сомневаюсь. во всяком случае, речь о отечественных АЭС. косвенное подтверждение сказанного отсутстствие нормативки на подобный контроль. Вот поэтому "Эхо+" явочным порядком что-то меряет: поскольку вопрос не решен, проблемы периодически возникают и как то надо их причесывать. а если на это посмотреть с точки зрения достоверности, то может оказаться совсем не то, что ожидалось. просто ворошить вопрос никому не хочется- хороших решений нет, зачем без нужды выпендриваться.
а иностранные коллеги много чего делают интересного по публикациям. у них есть ресурс, чтобы заниматься достаточно дорогостоящими задачами, а мы вынуждены искать хлеб насущный. чтобы работать на технологические заделы совсем другой уровень развития промышленности и достатка должен быть. поэтому я не столь оптимистично настроен в отношении технологического и аппаратного совершенства на АЭС, да и вообще в промышленности. конечно, исключения бывают кое-где.
Re: УЗК разнородных сталей
проблема качества является комплексной. поэтому обеспечение контролепригодности это не столько задача сварщиков сколько задача обеспечения качества. поэтому правильно для решения проблемы здесь и сейчас использовать тот арсенал возможностей, которые доступны и могут обеспечить приемлемое качество.
да, Александр Николаевич, а в той статье по-существу ничего нет, ровным счетом ничего из того, чтобы мы не знали. просто обычный обзорчик- типа работаем. это, безусловно не означает, что не следует разрабатывать сложные проблемы- надо. просто я хотел сказать, что явного продвижения нет и объяснил почему его не будет в ближайшем будущем. а иностранные коллеги много чего делают интересного по публикациям. у них есть ресурс, чтобы заниматься достаточно дорогостоящими задачами, а мы вынуждены искать хлеб насущный. чтобы работать на технологические заделы совсем другой уровень развития промышленности и достатка должен быть. поэтому я не столь оптимистично настроен в отношении технологического и аппаратного совершенства НК на наших АЭС, да и вообще в промышленности. конечно, исключения бывают кое-где. печально, что не становятся правилами.
Alexander.Kozin написал(а):
проблема качества является комплексной. поэтому обеспечение контролепригодности это не столько задача сварщиков сколько задача обеспечения качества. поэтому правильно для решения проблемы здесь и сейчас использовать тот арсенал возможностей, которые доступны и могут обеспечить приемлемое качество.
да, Александр Николаевич, а в той статье по-существу ничего нет, ровным счетом ничего из того, чтобы мы не знали. просто обычный обзорчик- типа работаем. это, безусловно не означает, что не следует разрабатывать сложные проблемы- надо. просто я хотел сказать, что явного продвижения нет и объяснил почему его не будет в ближайшем будущем. а иностранные коллеги много чего делают интересного по публикациям. у них есть ресурс, чтобы заниматься достаточно дорогостоящими задачами, а мы вынуждены искать хлеб насущный. чтобы работать на технологические заделы совсем другой уровень развития промышленности и достатка должен быть. поэтому я не столь оптимистично настроен в отношении технологического и аппаратного совершенства НК на наших АЭС, да и вообще в промышленности. конечно, исключения бывают кое-где. печально, что не становятся правилами.
Validemar2010
Свой
- Регистрация
- 26.08.2013
- Сообщения
- 11
- Реакции
- 0
Re: УЗК разнородных сталей
Недавно пришлось проводить УЗК (рантген провести было невозможно)сварного шва приварки нержавейки к чернухи. Образца соответственно нет. Настроился по обычному образцу. В итоге получил очень высокий сигнал (как будто стена вертикальная) по амплитуде в районе корня шва. Браковать не имею права потому что нет образца нас троичного, на что ссылаться? где брать образец не понятно? Что делать не понятно?. В итоге при гидравлике в шве обнаружились две поры. Как правило канальные поры плохо выявляются УЗК.
Недавно пришлось проводить УЗК (рантген провести было невозможно)сварного шва приварки нержавейки к чернухи. Образца соответственно нет. Настроился по обычному образцу. В итоге получил очень высокий сигнал (как будто стена вертикальная) по амплитуде в районе корня шва. Браковать не имею права потому что нет образца нас троичного, на что ссылаться? где брать образец не понятно? Что делать не понятно?. В итоге при гидравлике в шве обнаружились две поры. Как правило канальные поры плохо выявляются УЗК.
Re: УЗК разнородных сталей
нечего сказать- все уже сказано раньше. поэтому вы можете только вскрыть данное сварное соединение (шов же течет) и посмотреть на корень шва- как он заварен. ну и нам заодно сообщите свои наблюдения.
часто бывают существенные различия в сигналах при контроле с разных сторон (с черного металла или с нержавейки)- то же может помочь в анализе наличия несплошностей.
Validemar2010 написал(а):
нечего сказать- все уже сказано раньше. поэтому вы можете только вскрыть данное сварное соединение (шов же течет) и посмотреть на корень шва- как он заварен. ну и нам заодно сообщите свои наблюдения.
часто бывают существенные различия в сигналах при контроле с разных сторон (с черного металла или с нержавейки)- то же может помочь в анализе наличия несплошностей.
Validemar2010
Свой
- Регистрация
- 26.08.2013
- Сообщения
- 11
- Реакции
- 0
Re: УЗК разнородных сталей
Шов был забракован по вику(течь). И на нем провели ремонт. Самому было интересно посмотреть на шов при вскрытии но к сожалению такой возможности не было командировка закончилась и шов ремонтировался без меня. "часто бывают существенные различия в сигналах при контроле с разных сторон (с черного металла или с нержавейки)" Доступ ко шву был только со стороны чернухи.
Шов был забракован по вику(течь). И на нем провели ремонт. Самому было интересно посмотреть на шов при вскрытии но к сожалению такой возможности не было командировка закончилась и шов ремонтировался без меня. "часто бывают существенные различия в сигналах при контроле с разных сторон (с черного металла или с нержавейки)" Доступ ко шву был только со стороны чернухи.
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
- Регистрация
- 06.03.2013
- Сообщения
- 10,960
- Реакции
- 1,067
Re: УЗК разнородных сталей
Контроль нержавейки - это одна из тех задач, которые давно назрели, и до сих пор системно не изучены. Имеются лишь частные решения. Это к вопросу о актуальных задачах, на которые нет финансирования.dea135 написал(а):