УЗК алюмотермитной сварки рельсов - Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру
Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру
Вернуться   Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру > Форум Дефектоскопист > Дефектоскопия на железной дороге


Старый 30.06.2019, 07:43   #1
Фёдоров
Специалист
 
Регистрация: 12.12.2012
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 465
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 64 раз(а)
Репутация: 65
По умолчанию УЗК алюмотермитной сварки рельсов

Вобщем такой вопрос, нет ли гденибудь классификации дефектов алюмотермитной сварки рельсов.

Пришёл стык на разбор полётов, суть такова.
РС ПЭП 0гр - в шейке рельса на глубине 75мм находим дефект, сигнал на грани +-2db - в пределах ошибки, протяжённость то же на грани.
ПЭП 70гр звучим со стороны головки рельса - находим этот дефект только с одной стороны, но сигнал не дотягивается до браковочного уровня.
На всякий случай посмотрели 65кой - есть сигнал со стороны головки рельса.

Другими ПЭП ни чего нет. По другим схемам прозвучивания то же глухо.
Очевидно, что дефект плоскостной, ориентирован под небольшим углом, находится в шейке рельса.

Попробуем с обратной стороны рельса снять грат за подлицо и посмотреть РС ПЭП 0гр. Другими посмотреть не получится мешаются болтовые отверстия.
В последствии будем на фрезерном послойно снимать металл шва, по 0,5мм и вниматочно смотреть.

Вобщем вопрос таков - является ли этот дефект браком?
Он выявляется на грани.
Скописты явно перебраковывают, так как опасаются вагона...
__________________
Все орфографические и синтаксические ошибки являются собственностью автора и перепечатки не подлежат!
Фёдоров вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2019, 14:05   #2
ilich
Свой
 
Регистрация: 05.02.2013
Сообщений: 35
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 24 раз(а)
Репутация: 23
По умолчанию

Какие дефекты допустимы, а какие нет написано в "ТУ 0921-337-01124323-2016 «Рельсы железнодорожные, сваренные термитным способом». Технические условия", утв. распоряжением ОАО «РЖД» от 13 декабря 2016 г. № 2529р.
А есть еще Классификатор дефектов сварки 1.20.002-2008, но он только информационный (типы дефектов и причины их появления)
ilich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2019, 14:19   #3
Paromshik
Специалист
 
Аватар для Paromshik
 
Регистрация: 09.02.2013
Сообщений: 458
Благодарил(а): 9 раз(а)
Поблагодарили: 38 раз(а)
Репутация: 37
По умолчанию

[QUOTE=Фёдоров;135526]Вобщем такой вопрос, нет ли гденибудь классификации дефектов алюмотермитной сварки рельсов.

Пришёл стык на разбор полётов, суть такова.
РС ПЭП 0гр - в шейке рельса на глубине 75мм находим дефект, сигнал на грани +-2db - в пределах ошибки, протяжённость то же на грани.
ПЭП 70гр звучим со стороны головки рельса - находим этот дефект только с одной стороны, но сигнал не дотягивается до браковочного уровня.
На всякий случай посмотрели 65кой - есть сигнал со стороны головки рельса.

Другими ПЭП ни чего нет. По другим схемам прозвучивания то же глухо.
Очевидно, что дефект плоскостной, ориентирован под небольшим углом, находится в шейке рельса
Попробуем с обратной стороны рельса снять грат за подлицо и посмотреть РС ПЭП 0гр. Другими посмотреть не получится мешаются болтовые отверстия.
В последствии будем на фрезерном послойно снимать металл шва, по 0,5мм и вниматочно смотреть.

Вобщем вопрос таков - является ли этот дефект браком?
Он выявляется на грани.
Скописты явно перебраковывают, так как опасаются вагона...[/QUOTE

1.от 23 октября 2014 г. № 2499р-там есть всё что вам нужно.

2. Амплитуда от дефекта равна или меньше порога срабатывания, это лишь говорит о степени отражаемости самого дефекта. Приведу пример из практике при сплошном контроле 70 сигнал в головке ниже порога срабатывания, вторичный тоже самое, но при проверке схемой тандем амплитуда выше крыши у зеркального канала- далее долом а там пятно белого цвета во всю головку и в шейку до 57мм а 70 и 42 не давала там. 3.В вашем случае если правильно понял три канала подтверждают 0,70,65 дают одну и туже глубину- это одр код 56.4

Последний раз редактировалось Paromshik; 30.06.2019 в 14:26.
Paromshik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2019, 23:12   #4
Kaktus_SPb
Дефектоскопист всея Руси
 
Аватар для Kaktus_SPb
 
Регистрация: 22.08.2012
Адрес: Санкт - Петербург
Сообщений: 2,548
Благодарил(а): 514 раз(а)
Поблагодарили: 573 раз(а)
Репутация: 577
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фёдоров Посмотреть сообщение
Вобщем такой вопрос, нет ли гденибудь классификации дефектов алюмотермитной сварки рельсов.

Пришёл стык на разбор полётов, суть такова.
РС ПЭП 0гр - в шейке рельса на глубине 75мм находим дефект, сигнал на грани +-2db - в пределах ошибки, протяжённость то же на грани.
ПЭП 70гр звучим со стороны головки рельса - находим этот дефект только с одной стороны, но сигнал не дотягивается до браковочного уровня.
На всякий случай посмотрели 65кой - есть сигнал со стороны головки рельса.

Другими ПЭП ни чего нет. По другим схемам прозвучивания то же глухо.
Очевидно, что дефект плоскостной, ориентирован под небольшим углом, находится в шейке рельса.

Попробуем с обратной стороны рельса снять грат за подлицо и посмотреть РС ПЭП 0гр. Другими посмотреть не получится мешаются болтовые отверстия.
В последствии будем на фрезерном послойно снимать металл шва, по 0,5мм и вниматочно смотреть.

Вобщем вопрос таков - является ли этот дефект браком?
Он выявляется на грани.
Скописты явно перебраковывают, так как опасаются вагона...
1. Извините за глупый вопрос, а РС ПЭП где находился, когда глубину 75мм показывал? Просто, если его чуть-чуть сместить относительно оси рельса, то будем хватать подголовочную грань, при этом первое отражение (37-38мм) мы увидим, когда еще сдвинем ПЭП к боковой грани, а вот второе бывает видно (75-76мм) при отсутствии первого...
2.ПЭП 70 градусов со стороны головки, это откуда? С поверхности катания или с боковой грани? Если с боковой грани - то мы видим область головки (по высоте от 15 мм до 35 мм), а у Вас РС с поверхности что-то в шейке на 75мм видел. Если с поверхности катания, тогде ПЭП был, над шейкой или сдвинут? Какая глубина у предполагаемого дефекта?
3. Пришлите пожалуйста А-сканы, где видны координаты отражателя и сам сигнал, плюс фото с линейкой от ПЭП в сторону стыка, чтобы понимать откуда пришел сигнал по длине сварного стыка

P.S. как настраивали чувствительность? В ТИ 07.96-2011 РС ПЭП настраиваем на Кэ=20 дБ относительно донного сигнала на бездефектном участке за сварным стыком. ПЭП121-2,5-70 настраиваем на Ку=16 дБ (относительно сигнала от отверстия диаметром 6мм на глубине 44мм в СО-3Р)

P.P.S. А не пробовали ПЭП121-2,5-70 поставить на поверхность шейки на уровне 75 мм от поверхности катания и поискать дефект в шейке?

Последний раз редактировалось Kaktus_SPb; 01.07.2019 в 23:17.
Kaktus_SPb вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2019, 11:27   #5
Фёдоров
Специалист
 
Регистрация: 12.12.2012
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 465
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 64 раз(а)
Репутация: 65
По умолчанию

Начну с конца.
Настройка была такая как Вы описали.
РС ПЭП находится по середине головки рельса на поверхности катания.
70ка с поверхности катания. координаты дефекта идентичные с координатами от РС ПЭП.
Повторюсь - по всем показателям дефект плоскостной, ориентирован практически параллельно с поверхностью катания.

На всякий случай сняли грат с обратной стороны рельса и посмотрели РС ПЭП - дефект подтвердился.

Сейчас решаем, ломать или послойно фрезировать.
Дефект явно производственный.
Раздельно-совмещённую схему применить не могу - мешают болтовые.
__________________
Все орфографические и синтаксические ошибки являются собственностью автора и перепечатки не подлежат!
Фёдоров вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2019, 11:59   #6
Kaktus_SPb
Дефектоскопист всея Руси
 
Аватар для Kaktus_SPb
 
Регистрация: 22.08.2012
Адрес: Санкт - Петербург
Сообщений: 2,548
Благодарил(а): 514 раз(а)
Поблагодарили: 573 раз(а)
Репутация: 577
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фёдоров Посмотреть сообщение
Начну с конца.
Настройка была такая как Вы описали.
РС ПЭП находится по середине головки рельса на поверхности катания.
70ка с поверхности катания. координаты дефекта идентичные с координатами от РС ПЭП.
Повторюсь - по всем показателям дефект плоскостной, ориентирован практически параллельно с поверхностью катания.

На всякий случай сняли грат с обратной стороны рельса и посмотрели РС ПЭП - дефект подтвердился.

Сейчас решаем, ломать или послойно фрезировать.
Дефект явно производственный.
Раздельно-совмещённую схему применить не могу - мешают болтовые.
А как Вы его тогда 70кой с поверхности катания зацепили?
Kaktus_SPb вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2019, 15:09   #7
Paromshik
Специалист
 
Аватар для Paromshik
 
Регистрация: 09.02.2013
Сообщений: 458
Благодарил(а): 9 раз(а)
Поблагодарили: 38 раз(а)
Репутация: 37
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фёдоров Посмотреть сообщение
Начну с конца.
Настройка была такая как Вы описали.
РС ПЭП находится по середине головки рельса на поверхности катания.
70ка с поверхности катания. координаты дефекта идентичные с координатами от РС ПЭП.
Повторюсь - по всем показателям дефект плоскостной, ориентирован практически параллельно с поверхностью катания.

На всякий случай сняли грат с обратной стороны рельса и посмотрели РС ПЭП - дефект подтвердился.

Сейчас решаем, ломать или послойно фрезировать.
Дефект явно производственный.
Раздельно-совмещённую схему применить не могу - мешают болтовые.
Ну вам же писали, снять грат с противоположной стороны от дефекта шейки рельса, так как дефект почти горизонтальный прямым лучём 70,65,50,45 на глубине 75мм в верх по шейке сторону головки рельса и в обратном направлении...
Paromshik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2019, 16:12   #8
Фёдоров
Специалист
 
Регистрация: 12.12.2012
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 465
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 64 раз(а)
Репутация: 65
По умолчанию

Блин.
У меня вообще вопрос был другой!
Монитизирую!
Имеем дефект максимальной протяжённостью 7мм, с превышением "браковочного" уровня на 2db, является ли этот дефект браком?
В кавычки взял потому, что железные дорожники настраиваются по донному и повышают уровень сигнала на 20db, есть у них ВРЧ, и вообще знают они про неё я ХЗ!
В моём случае площадь дефекта не более 3мм2, точно измерять не хочу.
Производитель работ хочет узнать, что там за фигня и по этому просит вскрыть стык любым способом и классифицировать дефект, дабы в предь не допускать таких ошибок.

ЗЫ. Все инструкции по НК рельсов писаны для дебилов, делай так и не думай, а чё он там делает, он и сам не знает. По этому куча телеграмм прёт с поправками и т.д.
Извините за излишнюю резкозть.
__________________
Все орфографические и синтаксические ошибки являются собственностью автора и перепечатки не подлежат!
Фёдоров вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2019, 16:32   #9
Paromshik
Специалист
 
Аватар для Paromshik
 
Регистрация: 09.02.2013
Сообщений: 458
Благодарил(а): 9 раз(а)
Поблагодарили: 38 раз(а)
Репутация: 37
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фёдоров Посмотреть сообщение
Блин.
У меня вообще вопрос был другой!
Монитизирую!
Имеем дефект максимальной протяжённостью 7мм, с превышением "браковочного" уровня на 2db, является ли этот дефект браком?
В кавычки взял потому, что железные дорожники настраиваются по донному и повышают уровень сигнала на 20db, есть у них ВРЧ, и вообще знают они про неё я ХЗ!
В моём случае площадь дефекта не более 3мм2, точно измерять не хочу.
Производитель работ хочет узнать, что там за фигня и по этому просит вскрыть стык любым способом и классифицировать дефект, дабы в предь не допускать таких ошибок.

ЗЫ. Все инструкции по НК рельсов писаны для дебилов, делай так и не думай, а чё он там делает, он и сам не знает. По этому куча телеграмм прёт с поправками и т.д.
Извините за излишнюю резкозть.
Имеем дефект максимальной протяжённостью 7мм, с превышением "браковочного" уровня на 2db, является ли этот дефект браком?-Да одр код 56.4. А как так может быть что протяжённость 7мм а площадь дефекта не более 3мм2- меньше...
Paromshik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2019, 23:49   #10
Фёдоров
Специалист
 
Регистрация: 12.12.2012
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 465
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 64 раз(а)
Репутация: 65
По умолчанию

По мимо ЛНК у меня ещё лаборатория разрушающего контроля со станочным парком и быстро сварганить образец с плоскодонным отражателем на нужной глубине, для меня не проблема.
Был сделана балванка и говностали 3 с плоскодонкой диаметром 2мм.
Протяжённость дефекта может быть и меньше, он же может быть ориентирован как ему вздумается, по этому и два критерия браковки - амплитуда/протяжённость.

Странно как-то на ЖД.
Браковочная площадь дефекта выловленного РС ПЭП на много меньше площади дефекта выловленного наклонными ПЭП.
Часть контроля по СОП, часть по донному и сквозному сигналу...... Фигня какаято.
Конкретики ни какой, привязаться не к чему.
Схемы контроля и настройка чувствительности вагона и тележки кардинально отличаются.....
Может я чет не понимаю.
Но как я в конце 90х работал на ЖД и там был бардак в этой области, так он и остался!
__________________
Все орфографические и синтаксические ошибки являются собственностью автора и перепечатки не подлежат!
Фёдоров вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
РД 153-34.1-003-01 (РТМ-1с) AKA-Scan Документация. ГОСТы 35 05.06.2019 16:04
Управление чувствительностью УЗК рельсов с учетом состояния акустического контакта В мире НК Статьи о дефектоскопии 3 21.10.2015 18:58
Литература и видео по сварке AKA-Scan Общие вопросы 12 16.09.2015 23:56
Акустические характеристики металла в зоне стыков электроконтактной сварки рельсов В мире НК Статьи о дефектоскопии 3 18.06.2015 04:13
Методология автоматизированного УЗК сварных стыков рельсов.. admin Статьи о дефектоскопии 5 21.12.2012 22:44


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

VK Defektoskopist OK Defektoskopist Facebook Defektoskopist Instagram Defektoskopist YouTube Defektoskopist


Текущее время: 12:29. Часовой пояс GMT +3. Copyright ©2000 - 2020. Перевод: zCarot.
Внимание, коллеги! В целях нормальной работы форума администрация оставляет за собой право на обработку персональных данных зарегистрированных пользователей. В случае вашего несогласия просьба написать жалобу на defektoskopist.ru@gmail.com