Вихретоковый импульсный метод по ферромагнетикам (толщинометрия)

Ответить

Спайчилло

Мастер дефектоскопии
Регистрация
02.04.2013
Сообщения
1,035
Реакции
57
Возраст
48
Адрес
Москва, Домодедово
Веб-сайт
my.mail.ru
и вопрос. вчера взял генератор сигналов, ввыставил на нем меандр и подал на одну из обмоток трансформаторного втп. К измерительной подцепил осциллограф. Частота 1кгц.
Увидел переходный колебательный процесс. При поднесении металла к катухе - тянется по времени. Ну вроде бы так оно и должно быть - если принять что емкости нужные для образования колебательного контура - это паразитные емкости.
Хотел потом поиграться с частотой - но вспомнил что частота для меандра как-то не совсем частота, а скорее частота следования. Что фронт он и есть фронт - хоть на 1Гц его запускай.
Я так понимаю - если делать чувствительную к дефектам систему то как раз настройка будет заключаться в подкрутке конденсатора до выхода контура на резонанс?
 

Вложения

  • IMG_20160221_145146_1CS.jpg
    IMG_20160221_145146_1CS.jpg
    502.6 KB · Просмотры: 7

Vano79

Бывалый
Регистрация
09.06.2015
Сообщения
96
Реакции
6
Скважность импульсов также важна: чем она больше, тем "глубже" контроль. Смотрели двухканальным осциллом? Уж больно фазы совпадают. Резонансная частота в данном случае та еще задачка, она у вас, кстати, присутствует.
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,794
Реакции
2,548
вчера взял генератор сигналов, ввыставил на нем меандр и подал на одну из обмоток трансформаторного втп. К измерительной подцепил осциллограф. Частота 1кгц.
Увидел переходный колебательный процесс. При поднесении металла к катухе - тянется по времени. Ну вроде бы так оно и должно быть - если принять что емкости нужные для образования колебательного контура - это паразитные емкости.
Перечитайте по диагонали Щедрина "Новые металлоискатели для поиска кладов и реликвий" Меандр там используют в обычных металлоискателях по принципу Передача - Прием. А в импульсных, как Вам правильно заметили,
Скважность импульсов
совсем не 2.
Посмотрите рис. 28, стр. 102.

Резонансная частота в данном случае та еще задачка, она у вас, кстати, присутствует.
Присутствует. По Вашему рисунку она раз в 6 выше частоты генератора.
 

Спайчилло

Мастер дефектоскопии
Регистрация
02.04.2013
Сообщения
1,035
Реакции
57
Возраст
48
Адрес
Москва, Домодедово
Веб-сайт
my.mail.ru
Скважность импульсов также важна: чем она больше, тем "глубже" контроль. Смотрели двухканальным осциллом? Уж больно фазы совпадают. Резонансная частота в данном случае та еще задачка, она у вас, кстати, присутствует.
Созвонился с Гомельским университетом, и списался. Кое-что прояснилось.
В данном случае скважность выбирается из условия того чтобы с измеряемого сигнала успеть получить необходимые параметры - то есть грубо говоря он должен успеть затухнуть до уровня принимаемого за уровень затухания. Измеряют они частоту колебаний и время затухания. То есть, грубо говоря - чем больше период колебаний и время затухания - тем проще (и точнее) схемно и программно их замерить. Если давать следующий импульс пока колебания в самом разгаре - значит сбить картинку.
---------------
Да, двухканальным. Советский такой типа приставки в ЮСБ. АСК-что-то-там. Гена и осц в одном. По первому каналу меандр который подается. По второму что видим на вторичной. Все на коленке, на крокодилах и проводках - емкостей должно быть много. Но принцип то ясен что работает...




Перечитайте по диагонали Щедрина "Новые металлоискатели для поиска кладов и реликвий" Меандр там используют в обычных металлоискателях по принципу Передача - Прием. А в импульсных, как Вам правильно заметили,

совсем не 2.
Посмотрите рис. 28, стр. 102.


Присутствует. По Вашему рисунку она раз в 6 выше частоты генератора.
Читал дважды. Раньше. Дотошно. Не дошло :) Попоробую еще.
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,794
Реакции
2,548
Читал дважды. Раньше. Дотошно. Не дошло :)
Да там, в принципе, тоже самое
В данном случае скважность выбирается из условия того чтобы с измеряемого сигнала успеть получить необходимые параметры - то есть грубо говоря он должен успеть затухнуть до уровня принимаемого за уровень затухания.
Ну и еще какой-то запас временной. Чем-то напоминает условия выбора частоты зондирующих импульсов в УЗК. Если для большой толщины (времени) выбрать большую частоту повторения ЗИ, тоже картинка собьется.

Все на коленке, на крокодилах и проводках - емкостей должно быть много.
1 КГц очень мало для влияния таких емкостей, даже, учитывая что меандр, для 7 или 9 гармоники все равно мало.
 

Vano79

Бывалый
Регистрация
09.06.2015
Сообщения
96
Реакции
6
Да там, в принципе, тоже самое
То, да не то. Курить надо теорию переходных процессов.
1 КГц очень мало для влияния таких емкостей
А индуктивность? Спайчилло не сказал, что за ВТП юзает. И катухи две: возбуд и измерительная. Углубленный курс ТОЭ для анализа резонанса в таком случае. Да и нужен ли здесь резонанс? Повторюсь, имхо все эти холлы, магниторезисторы для точной передачи картинки. Сюда же возбуд поменьше витков, провод потолще, генератор и тыды. Нутром чую, спектральный анализ при таком контроле - вот современное состояние вопроса. Чего практически не встречал, как соотнести контролируемые параметры с измеряемыми величинами. В учебниках по НК, сколько их не смотрел, ни-че-го, ни теории, ни практики.
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,794
Реакции
2,548
То, да не то. Курить надо теорию переходных процессов.
Согласен. Но как модель примитивная, нулевого приближения, пойдет. А так, задачи разные до наоборот в металлоискательстве и вихретоковой дефектоскопии.

А индуктивность? Спайчилло не сказал, что за ВТП юзает.
так понял, что он имеет ввиду влияние паразитных емкостей от врЕменного присоединения ВТП.
И катухи две: возбуд и измерительная. Углубленный курс ТОЭ для анализа резонанса в таком случае.
Да. Там их будет несколько.
Да и нужен ли здесь резонанс?
Возможно, часто он будет мешать, но в некоторых задачах пригодиться сможет.

Сюда же возбуд поменьше витков, провод потолще
Или шину. Но появляется специфика согласования с генератором. Если в обычных ВТП трансформатор в возбуждении используют, работающий на КЗ шину (напр., "универсальный" ВТП к ЗОНДу ВД-96), в импульсном режиме, возможно это будет не лучшее решение.
Чего практически не встречал, как соотнести контролируемые параметры с измеряемыми величинами.
Обычно это частные задачи из области ВТ структуроскопии, оценки свойств материалов и т.п. Требуется наличие корреляции
между теми самыми контролируемыми параметрами и измеряемыми величинами.
 

Vano79

Бывалый
Регистрация
09.06.2015
Сообщения
96
Реакции
6
Требуется наличие корреляции
между теми самыми контролируемыми параметрами и измеряемыми величинами.
Золотые слова! Но где почитать про корреляционные связи? Чтобы убедиться, что время потратишь не впустую. А так, на уровне слухов: в дефектоскопии имп. метод позволяет с высокой достоверностью определять глубину трещины, подповерхностные (достаточно глубоко залегающие (более 10 мм)) дефекты находить, томография, структуроскопия.. Подобных статей много, но они в основном носят рекламный характер.
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,794
Реакции
2,548
Чтобы убедиться, что время потратишь не впустую.
Как-то очень давно попытался решить одну частную структуроскопическую задачку. Хотел уйти от хлопотной и трудоемкой металлографии в одном, вроде не очень сложном случае. Увы, не получилось. Влияние других факторов оказалось значительнее интересующего. Отстроиться не получилось. В т.ч. гармоники анализировать пытался. Тоже не помогло.
А отдельные задачи все-таки решены, причем, с давних времен.
Почитать - с этим действительно проблема. Разве что в старье покопаться. Какое-нибудь "Испытание материалов", 1979 г. М. "Металлургия" п/ред. Х. Блюменауэра. Там всего по-немногу, в т.ч. и про ВТ.
 

Vano79

Бывалый
Регистрация
09.06.2015
Сообщения
96
Реакции
6
Как-то очень давно попытался решить одну частную структуроскопическую задачку. В т.ч. гармоники анализировать пытался. Тоже не помогло.
В ВТК есть метод высших гармоник. Вот с ним пришлось в свое время поработать по структуроскопии, а точнее твердометрии после закалки ТВЧ. Что интересно, третья гармоника прекрасно коррелирует с твердостью, а пятая, седьмая оказались той еще загадкой. По дефектоскопии чувствительность по гармоникам на порядок(!) выше, чем основной. Литературы валом.
 

Спайчилло

Мастер дефектоскопии
Регистрация
02.04.2013
Сообщения
1,035
Реакции
57
Возраст
48
Адрес
Москва, Домодедово
Веб-сайт
my.mail.ru
По дефектоскопии чувствительность по гармоникам на порядок(!) выше, чем основной. Литературы валом.

Если это так то такая перспективная тема не могла просто так умереть в мире. В чем тогда прикол - если рассмотрение гармоник дает существенно больше информации?
 

Vano79

Бывалый
Регистрация
09.06.2015
Сообщения
96
Реакции
6
Если вкратце, то приборы технически сложнее, ток в катушке достаточно большой для портативной техники, только ферромагнетики.
 
Сверху