Измерить коэффициент затухания - Страница 2 - Неразрушающий контроль | Форум Дефектоскопист
Неразрушающий контроль | Форум Дефектоскопист
Вернуться   Неразрушающий контроль | Форум Дефектоскопист > Форум Дефектоскопист > Ультразвуковой контроль


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.01.2018, 20:37   #11
Andrey2304
Новичок
 
Регистрация: 08.06.2016
Сообщений: 30
Благодарил(а): 10 раз(а)
Поблагодарили: 4 раз(а)
Репутация: 4
По умолчанию

т.е. получается что коэффициент затухания для продольных и поперечных волн одинаков?Кстати, в своих обучающих видео-роликах по контролю сварных соединений для стали (обычной-низкоуглеродист,нзколегирован)АКС при толщине менее 20 мм пренебрегает им. И тут же возникает еще один вопрос. при измерении КЗ получается что поправка на шероховатость будет в него уже включена? мне то же интересно как правильно определить коэф-т затухания и поправку на шероховатость.

Последний раз редактировалось Andrey2304; 23.01.2018 в 20:39.
Andrey2304 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2018, 21:00   #12
Gimalay2
Мастер Дефектоскопии
 
Регистрация: 23.03.2013
Сообщений: 1,861
Благодарил(а): 108 раз(а)
Поблагодарили: 205 раз(а)
Репутация: 202
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey2304 Посмотреть сообщение
т.е. получается что коэффициент затухания для продольных и поперечных волн одинаков?Кстати, в своих обучающих видео-роликах по контролю сварных соединений для стали (обычной-низкоуглеродист,нзколегирован)АКС при толщине менее 20 мм пренебрегает им. И тут же возникает еще один вопрос. при измерении КЗ получается что поправка на шероховатость будет в него уже включена? мне то же интересно как правильно определить коэф-т затухания и поправку на шероховатость.
Измерить КЗ строго очень трудно. Влияют контакт, диаграмма направленности, отражающая поверхность и т.д.
Для нормального измерения нужны шлифованные образцы с известной анизотропией, ЭМА возбуждение и прием, учет поля датчиков.
По возможности пользуйтесь табличными данными. По любому это будет точнее, чем намеряете сами.
Gimalay2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2018, 23:02   #13
USM35 XS
Профессионал
 
Аватар для USM35 XS
 
Регистрация: 24.08.2012
Адрес: Сызрань
Сообщений: 1,209
Благодарил(а): 29 раз(а)
Поблагодарили: 166 раз(а)
Репутация: 147
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gimalay2 Посмотреть сообщение
По возможности пользуйтесь табличными данными. По любому это будет точнее, чем намеряете сами.
Если речь о сварных швах, толщиной до 40...50мм, то да, лучше брать табличные значения. Разбег в акустических свойствах листового проката не очень большой.
Если же речь идёт о поковках или, что хуже - литье, то там только на объекте мерить. Пусть замер будет грубым, но он хотя бы будет проведён с учётом реальных свойств конкретного объекта, а не шлифованных и вылизанных образцов из лаборатории.
__________________
Чем больше узнаёшь про УЗК, тем меньше знаешь УЗК.
Царь прикажет - дураки найдутся.
USM35 XS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2018, 23:12   #14
Gimalay2
Мастер Дефектоскопии
 
Регистрация: 23.03.2013
Сообщений: 1,861
Благодарил(а): 108 раз(а)
Поблагодарили: 205 раз(а)
Репутация: 202
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от USM35 XS Посмотреть сообщение
Если же речь идёт о поковках или, что хуже - литье, то там только на объекте мерить. Пусть замер будет грубым, но он хотя бы будет проведён с учётом реальных свойств конкретного объекта, а не шлифованных и вылизанных образцов из лаборатории.
Точность измерения КЗ будет "+ - лапоть".
Gimalay2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2018, 02:40   #15
astrut
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 3,785
Благодарил(а): 339 раз(а)
Поблагодарили: 773 раз(а)
Репутация: 706
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gimalay2 Посмотреть сообщение
При отражении от бесконечного отражателя никаких флуктуаций в ближней зоне нет.
А начните рассуждение не с отражения, а с передачи

Цитата:
Сообщение от USM35 XS Посмотреть сообщение
Опытным путём на образцах было установлено, что ввод поправки КЗ для продольной волны позволяет точно оценивать размер дефектов ПЭП с поперечной волной.
Это несколько спорно. Ведь у поперечной волны скорость и, соответственно, длина волны другие, практически вдвое. Соответственно, и КЗ должен отличаться. Хотя, если не рассчитывать, а грубо оценивать, то польза от учета КЗ все равно будет. И к вопросу об общем учете потерь. Потери от АК и отражения от донной поверхности от толщины не зависят (постоянное значение поправки для конкретных условий - аддитивная составляющая). Потери от КЗ и, напр. от изменения радиуса поверхности отражения, напр. контроль труб малого диаметра, зависят от толщины, т.е. коэффициенты на нее умножаются (мультипликативная составляющая). К тому же, потери отражения и изменения радиуса работают только в отраженном луче, а потери АК и КЗ - везде (соотв., коли поправка КЗ мультипликативна, на малых толщинах ей можно пренебречь). Теперь представьте, что мы захотели построить кривую ВРЧ (или АРД, одно)(ренственно), близкую к теоретической, с учетом всех этих потерь. Как она будет выглядеть и всякий ли дефектоскоп (да и дефектоскопист) такое осуществит? Но тут я вспомнил друга своего форумного Коляна2, посему умолкаю
astrut вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2018, 06:52   #16
USM35 XS
Профессионал
 
Аватар для USM35 XS
 
Регистрация: 24.08.2012
Адрес: Сызрань
Сообщений: 1,209
Благодарил(а): 29 раз(а)
Поблагодарили: 166 раз(а)
Репутация: 147
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gimalay2 Посмотреть сообщение
Точность измерения КЗ будет "+ - лапоть".
А есть варианты, как измерить КЗ на объекте без использования спец. оборудования? По-моему всяко лучше так, чем либо никак, либо по образцам, не имеющим к ОК никакого отношения.
astrut, я полагаюсь на результаты, которые наблюдал вживую сам. Да, теоретически КЗ для прямого и наклонного ПЭП с одинаковыми пьезопластинами и рабочей частотой должны отличаться. И про правило "меньше частота - меньше затухание" я тоже помню. Но измерив КЗ прямым ПЭП на 5МГц и использовав его в настройке ПЭП 65-5, 60-4, 70-2 (или 1.25, не помню уже), результаты получил примерно похожие на правду. Без учёта КЗ прибор показывал дичь. Стоит правда отметить, что СОПы, на которых измерения проводились, были достаточно тонкие, 10 и 20мм. Вот такая физика.
__________________
Чем больше узнаёшь про УЗК, тем меньше знаешь УЗК.
Царь прикажет - дураки найдутся.
USM35 XS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2018, 08:11   #17
Semen
Бывалый
 
Регистрация: 24.02.2014
Сообщений: 253
Благодарил(а): 19 раз(а)
Поблагодарили: 31 раз(а)
Репутация: 31
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Artemo Посмотреть сообщение
Доброго времени суток!
есть ли у кого методика по измерению коэффициента затухания в металле? очень было бы здорово с ссылками на нормативку, ну или хотя бы просто описание методики. Понимаю, вопрос провокационный, поэтому, пожалуйста, не надо писать: "Посмотри в литературе, там этого полно..., тебе надо сделать образцы и измерить коэффициент... " и тому подобные советы в стиле капитана Очевидность. И так понятно, что нужны образцы разной толщины и дефектоскоп. Требуется рабочая методика (формула, расчеты и т.п.)
Скажите, пожалуйста, с какой целью Вы собираетесь измерять коэффициент затухания?
Semen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2018, 09:29   #18
Gimalay2
Мастер Дефектоскопии
 
Регистрация: 23.03.2013
Сообщений: 1,861
Благодарил(а): 108 раз(а)
Поблагодарили: 205 раз(а)
Репутация: 202
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от astrut Посмотреть сообщение
А начните рассуждение не с отражения, а с передачи
Можно и с передачи.
Все хорошо помнят картинку БЗ для акустической оси ПЭП, но совершенно забывают, что рядом с максимумами (в стороне от оси)
расположены минимумы амплитуды, а рядом с минимумами расположены максимумы.
БЗ вообще проявляется только если отражатель много меньше пластины. Если размер отражателя соизмерим или больше размера пластины ПЭП флуктуации просто скомпенсируют друг друга.
Gimalay2 вне форума   Ответить с цитированием
2 благодарности(ей) от:
astrut (24.01.2018), TRam_ (24.01.2018)
Старый 24.01.2018, 12:23   #19
TRam_
Специалист
 
Регистрация: 07.07.2015
Сообщений: 563
Благодарил(а): 69 раз(а)
Поблагодарили: 62 раз(а)
Репутация: 62
По умолчанию

astrut, вспомните о законе сохранения энергии. При дифракции (что в ближней зоне, что в дальней) происходит просто перераспределение энергии в пространстве, но суммарно она сохраняется. За исключением потерь на затухание и отражение.

P.S. правда на практике проверить насчёт дальней зоны не получится - ну уж очень большой должна быть приёмная пластина по сравнению с передающей

Последний раз редактировалось TRam_; 24.01.2018 в 12:28.
TRam_ вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
astrut (24.01.2018)
Старый 24.01.2018, 13:41   #20
astrut
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 3,785
Благодарил(а): 339 раз(а)
Поблагодарили: 773 раз(а)
Репутация: 706
По умолчанию

Gimalay2, спасибо. Я Вас чуть спровоцировал. Мне и хотелось, чтобы Вы дали развернутый ответ для всех. А тут еще и TRam_ красиво подключился, спасибо и ему, отлично . Но, ИМХО TRam_ чуть намудрил, когда PS писал. Коли речь про потери
Цитата:
Сообщение от TRam_ Посмотреть сообщение
на затухание и отражение
и

Цитата:
Сообщение от TRam_ Посмотреть сообщение
ну уж очень большой должна быть приёмная пластина по сравнению с передающей
Стало быть, разговор про наклонные ПЭП, расположенные на одной поверхности, так?
И как быть с границей БЗ, где обычно пучок рисуют Уже чем в самой БЗ? Ведь тогда, в этом частном случае, если, например, ПЭП прямой совмещенный, метод эхо, то пучок будет приниматься не всей пластиной, а только ее частью? Это я, как обычно, о граничных условиях. Как и
Цитата:
Сообщение от USM35 XS Посмотреть сообщение
правило "меньше частота - меньше затухание"
Это ведь не во всем диапазоне частот так, но для практики - (почти) всегда так.
astrut вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Коэффициент затухания нержавеющей стали Дианисий Ультразвуковой контроль 24 04.10.2016 22:40
Чем измерить толщину стеклопластика? Pervozurg Ультразвуковой контроль 27 07.09.2016 22:44
Коэффициент затухания Степан Анатолиевич Ультразвуковой контроль 3 05.03.2014 17:39
Коэффициент усиления усилителя высокой частоты novadies Ультразвуковой контроль 17 25.05.2013 00:55


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

VK Defektoskopist OK Defektoskopist Facebook Defektoskopist Instagram Defektoskopist YouTube Defektoskopist


Текущее время: 13:46. Часовой пояс GMT +3. Copyright ©2000 - 2018. Перевод: zCarot.
Внимание, коллеги! В целях нормальной работы форума администрация оставляет за собой право на обработку персональных данных зарегистрированных пользователей. В случае вашего несогласия просьба написать жалобу на defektoskopist.ru@gmail.com