Измерить коэффициент затухания - Страница 3 - Неразрушающий контроль | Форум Дефектоскопист
Неразрушающий контроль | Форум Дефектоскопист
Вернуться   Неразрушающий контроль | Форум Дефектоскопист > Форум Дефектоскопист > Ультразвуковой контроль


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.01.2018, 13:51   #21
TRam_
Специалист
 
Регистрация: 07.07.2015
Сообщений: 566
Благодарил(а): 69 раз(а)
Поблагодарили: 62 раз(а)
Репутация: 62
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от astrut Посмотреть сообщение
Стало быть, разговор про наклонные ПЭП, расположенные на одной поверхности, так?
Подразумевался утрированный случай очень толстой пластины и двух прямых ПЭПов, один из которых излучает, другой - принимает. Ну да ладно, в любом случае у меня не написано о перераспределении потоков энергии при прохождении границ раздела.

Цитата:
Сообщение от astrut Посмотреть сообщение
где обычно пучок рисуют Уже чем в самой БЗ?
Пучёк - это большая часть энергии, но не вся.

Цитата:
то пучок будет приниматься не всей пластиной, а только ее частью?
Чтобы принималась "всей пластиной", нужно чтобы сделать мааленькую излучающую часть у этой пластины, а остальную использовать как приёмник. Но если речь идёт просто о "большей части энергии", то да, можно сделать как у вас, т.е. наоборот

Последний раз редактировалось TRam_; 24.01.2018 в 13:58.
TRam_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2018, 14:12   #22
astrut
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 3,791
Благодарил(а): 339 раз(а)
Поблагодарили: 773 раз(а)
Репутация: 706
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TRam_ Посмотреть сообщение
толстой пластины и двух прямых ПЭПов, один из которых излучает, другой - принимает.
В этой системе отсутствует
Цитата:
Сообщение от TRam_ Посмотреть сообщение
отражение
Цитата:
Сообщение от TRam_ Посмотреть сообщение
в любом случае у меня не написано о перераспределении потоков энергии при прохождении границ раздела.
Ну это потери в АК. Мы про них раньше разговаривали. Только здесь они с двух поверхностей (возможно, с разной волнистостью/шероховатостью, разная толщина КЖ), а для эхо - с одной поверхности два раза (передача/прием).
astrut вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2018, 14:16   #23
Gimalay2
Мастер Дефектоскопии
 
Регистрация: 23.03.2013
Сообщений: 1,860
Благодарил(а): 108 раз(а)
Поблагодарили: 205 раз(а)
Репутация: 202
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TRam_ Посмотреть сообщение
astrut, вспомните о законе сохранения энергии. При дифракции (что в ближней зоне, что в дальней) происходит просто перераспределение энергии в пространстве, но суммарно она сохраняется. За исключением потерь на затухание и отражение.

P.S. правда на практике проверить насчёт дальней зоны не получится - ну уж очень большой должна быть приёмная пластина по сравнению с передающей
Зато можно взять приемную пластину очень маленькую, 1-1,5 мм (микрозонд) и принимать сигналы в поле большой пластины. Тогда максимумы и минимумы амплитуды отчетливо обнаруживаются. А можно маленький шарик закрепить в иммерсионной ванне и перемещать мимо него излучатель с большой пластиной.
Gimalay2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2018, 14:18   #24
AlexSinara
Специалист
 
Регистрация: 20.07.2015
Сообщений: 600
Благодарил(а): 71 раз(а)
Поблагодарили: 260 раз(а)
Репутация: 260
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Artemo Посмотреть сообщение
методика по измерению коэффициента затухания в металле? очень было бы здорово с ссылками на нормативку,
Ежели затухание для производственных нужд при узк наклонными пэп на аустенитных сталях – см. СТО 00220256-014 http://meganorm.ru/Index2/1/4293826/4293826233.htm п.5.6 и далее… на углеродистых марках – см. СТО 00220256-005 http://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293832/4293832932.pdf Приложение В (стр 83), но надо учесть, что измерения величины относительного затухания узк оцениваются в дБ. На этот случай, существует вполне удачная таблица, в которой представлен уже рассчитанный перевод отношения значений напряжения и мощности в децибелы и неперы http://www.ivtechno.ru/perevod_v_decibelyu_i_neperyu и еще пять копеек - это как при желании рассчитать затухание, зная среднюю величину зерна в металле и частоту узк (далее проверив на практике) см здесь http://www.echoplus.ru/prochee.html 003 И.Н. Ермолов, А.Х. Вопилкин, В.Г. Бадалян. РАСЧЁТЫ В УЛЬТРАЗВУКОВОЙ ДЕФЕКТОСКОПИИ (краткий справочник). Но прежде надо скачать справочник, а далее см. Раздел 2 п.2.2… за бугром действует ASTM E664/E664M-15 Стандартная практика измерения затухания продольных ультразвуковых волн методом погружения (иммерсионный ввод узк). Она описывает процедуру измерения относительного затухания в материалах с плоско - параллельными поверхностями с использованием обычного импульсного дефектоскопа, в котором отраженные показания отображаются в A-scan. Практика определения затухания, описанная в ней, действительна только для измерений в дальнем поле ультразвукового пучка. Также оговорено, что для абсолютных (истинных) измерений затухания, указывающих на внутреннюю природу материала, необходима более "строгая" геометрия образца, также надо "исправить" дивергенцию звуковых лучей и пр.., т.е. данные результаты могут быть получены с использованием более специализированного узк оборудования и эффективных способов. Как отмечено, практика измерения относительного затухания в материалах полезна в таких приложениях, как сравнение термической обработки различных партий материала или для оценки деградации материалов из-за окружающей среды.
AlexSinara вне форума   Ответить с цитированием
2 благодарности(ей) от:
Semen (26.01.2018), Колян2 (24.01.2018)
Старый 24.01.2018, 14:21   #25
Gimalay2
Мастер Дефектоскопии
 
Регистрация: 23.03.2013
Сообщений: 1,860
Благодарил(а): 108 раз(а)
Поблагодарили: 205 раз(а)
Репутация: 202
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от astrut Посмотреть сообщение
Gimalay2, спасибо. Я Вас чуть спровоцировал. Мне и хотелось, чтобы Вы дали развернутый ответ для всех. А тут еще и TRam_ красиво подключился, спасибо и ему, отлично . Но, ИМХО TRam_ чуть намудрил, когда PS писал. Коли речь про потери

и


Стало быть, разговор про наклонные ПЭП, расположенные на одной поверхности, так?
И как быть с границей БЗ, где обычно пучок рисуют Уже чем в самой БЗ? Ведь тогда, в этом частном случае, если, например, ПЭП прямой совмещенный, метод эхо, то пучок будет приниматься не всей пластиной, а только ее частью? Это я, как обычно, о граничных условиях. Как и

Это ведь не во всем диапазоне частот так, но для практики - (почти) всегда так.
Для наклонного ПЭП не очень интересно. Картина БЗ получается смазана. Разница (реальная) между мах и min около 2 дБ, сопоставимо с погрешностью контакта.
Gimalay2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2018, 14:37   #26
astrut
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 3,791
Благодарил(а): 339 раз(а)
Поблагодарили: 773 раз(а)
Репутация: 706
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gimalay2 Посмотреть сообщение
Для наклонного ПЭП не очень интересно. Картина БЗ получается смазана.
Как-то давно я проанализировал кучу наклонных ПЭП на предмет БЗ. Не нашел ни одного, в котором в призме менее 0,5БЗ. Т.е., вопроса флуктуаций в ОК в случае наклонного ваашпе нет
Цитата:
Сообщение от Gimalay2 Посмотреть сообщение
Разница (реальная) между мах и min около 2 дБ, сопоставимо с погрешностью контакта.
Если заглянете в ОП-501, там в АРД-шкалах от нуля У до границы БЗ, если склероз не изменяет, не более 3 дБ разницы
astrut вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2018, 16:07   #27
Gimalay2
Мастер Дефектоскопии
 
Регистрация: 23.03.2013
Сообщений: 1,860
Благодарил(а): 108 раз(а)
Поблагодарили: 205 раз(а)
Репутация: 202
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от astrut Посмотреть сообщение
Если заглянете в ОП-501, там в АРД-шкалах от нуля У до границы БЗ, если склероз не изменяет, не более 3 дБ разницы
Да я помню. но все же была необходимость проверить эти данные.
Кстати, если уменьшить длительность зондирующего импульса БЗ будет еще меньше.
Gimalay2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2018, 01:42   #28
astrut
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 3,791
Благодарил(а): 339 раз(а)
Поблагодарили: 773 раз(а)
Репутация: 706
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gimalay2 Посмотреть сообщение
Кстати, если уменьшить длительность зондирующего импульса
И это кстати к вопросу о точности построения АРД включая область БЗ
astrut вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2018, 09:20   #29
Val6363
Новичок
 
Регистрация: 30.01.2015
Сообщений: 33
Благодарил(а): 3 раз(а)
Поблагодарили: 7 раз(а)
Репутация: 6
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Artemo Посмотреть сообщение
Доброго времени суток!
есть ли у кого методика по измерению коэффициента затухания в металле? очень было бы здорово с ссылками на нормативку, ну или хотя бы просто описание методики. Понимаю, вопрос провокационный, поэтому, пожалуйста, не надо писать: "Посмотри в литературе, там этого полно..., тебе надо сделать образцы и измерить коэффициент... " и тому подобные советы в стиле капитана Очевидность. И так понятно, что нужны образцы разной толщины и дефектоскоп. Требуется рабочая методика (формула, расчеты и т.п.)
Возможно эта методичка вам поможет.
Вложения
Тип файла: pdf l_foi.pdf (535.7 Кб, 36 просмотров)
Val6363 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2018, 16:32   #30
Valery-Moscow
 
Регистрация: 29.01.2018
Адрес: Moscow
Сообщений: 3
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а)
Репутация: 0
По умолчанию

вероятно что бы получить корректный ответ - нужно задать корректный вопрос:

на пример - у нас есть "ТАКОЕ" - нам нужно понять/увидеть процесс распространения/отражения волн - т.е. выполнить численное моделирование волнового процесса ... ну и понять как это все можно (если можно конечно) перевести на более простой уровень - какие-то там формулы , номограммы и как следствие = методики....
Valery-Moscow вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Коэффициент затухания нержавеющей стали Дианисий Ультразвуковой контроль 24 04.10.2016 22:40
Чем измерить толщину стеклопластика? Pervozurg Ультразвуковой контроль 27 07.09.2016 22:44
Коэффициент затухания Степан Анатолиевич Ультразвуковой контроль 3 05.03.2014 17:39
Коэффициент усиления усилителя высокой частоты novadies Ультразвуковой контроль 17 25.05.2013 00:55


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

VK Defektoskopist OK Defektoskopist Facebook Defektoskopist Instagram Defektoskopist YouTube Defektoskopist


Текущее время: 21:29. Часовой пояс GMT +3. Copyright ©2000 - 2018. Перевод: zCarot.
Внимание, коллеги! В целях нормальной работы форума администрация оставляет за собой право на обработку персональных данных зарегистрированных пользователей. В случае вашего несогласия просьба написать жалобу на defektoskopist.ru@gmail.com