Почти виртуальный вихретоковый прибор

astrut · 23.12.2014

astrut написал(а):
Я пробовал с таким осцем.

Виноват. Ссылку на осц не вставил. http://www.ctop.ru/products/DISCO.html

Спайчилло · 23.12.2014

что такое gmr и dds ?

и второе. говоря про одноэлементный втп мы имеем в виду трансформаторный? один вход тогда. одна пара проводов от генератора на втп и одна от втп на регистратор. или мы о чем?

astrut · 23.12.2014

Спайчилло написал(а):
что такое gmr и dds ?

gmr - магниторезистивный эффект. Дело в том, что на низкой частоте реактивное (индуктивное) сопротивление катушки мало, соответственно, его изменение под действием изменения параметров объекта будет очень маленьким, т.е., катушка в качестве приемника информации неэффективна.
прямой цифровой синтез сигнала. Пример такого недорогого, чтобы самому не делать не реклама http://www.ebay.com/itm/10MHz-DDS-F...855?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4ac672ee97 Там такого добра навалом.

astrut · 23.12.2014

Спайчилло написал(а):
и второе. говоря про одноэлементный втп

Вот основы. стр.5 особенно в тему

Спайчилло · 23.12.2014

astrut написал(а):
Для одноэлементного ВТП д.б. минимум 2 входа.

вот это все равно не понял. Поясните пжлст. Не нашел я в нашей расейской классификации.

пс. Щедринскую методичку читал ранее, сейчас пересмотрю. Вы напрямую не выходили с кем то из них на связь?

astrut · 23.12.2014

Спайчилло написал(а):
Поясните пжлст.

Нужна универсальность. Хочется к одному разъему подключать разные типы ВТП. Схемы подключения,напр. в руководстве к ВД3-81 или в eddic. Они похожи. Но там нарисован вход дифференциальный, в один ОУ, а в осце- нет. Но мы можем получить то же, даже с большей свободой, используя 2 канала. Для комплексной плоскости нам тоже потребуется 2 входа. Также мы можем получать с дифференциального датчика как дифференциальный, так и абсолютный сигналы и, если потребуется, сумму, а не только разность. Иногда полезно.

Спайчилло написал(а):
Вы напрямую не выходили с кем то из них на связь?

Нет. Правда, делал давно их металлоискатель на принципе частотомера из мастеркитовского набора. Как металлоискатель работает, но попытка сделать из него простой дефектоскоп не удалась. А с написанием программ разбираться не захотел. Но автогенераторные дефектоскопы вещь простая и интересная и для определенного круга задач вполне достаточная.

Sevas · 24.12.2014

astrut, подскажите такой момент.
Вам попадались какие нибудь статьи, доки где есть конкретные схемы для того, чтобы попытаться собрать настольное решение по ВТ дефектоскопии?
к примеру сайт https://www.nde-ed.org/EducationResources/CommunityCollege/EddyCurrents/cc_ec_index.htm я облазил вдоль и поперек, там отлично описана теория, но конкретных схем не находил.
Вообще сама такая идея настольного решения реальна к воплощению собственными силами?

astrut · 24.12.2014

Sevas написал(а):
Вообще сама такая идея настольного решения реальна к воплощению собственными силами?

Да. для этого вполне достаточно генератора и осциллографа. если нужна только временнАя развертка, достаточно одного канала. если комлексная плоскость, то два. Чувствительности осциллографа вполне хватает. Когда необходимо сбалансировать ВТП, это проще сделать с осциллографом. Генератор - тут от задач и ВТП зависит. Если захотим проходной на большрй диаметр, возможно, понадобится усилитель мощности и серьезный. Остальное - сервисные функции, решаемые обработкой. От нее тоже многое зависит.

Sevas написал(а):
к примеру сайт https://www.nde-ed.org/EducationReso...c_ec_index.htm я облазил вдоль и поперек

Я тоже.

Sevas написал(а):
Вам попадались какие нибудь статьи, доки где есть конкретные схемы для того, чтобы попытаться собрать настольное решение по ВТ дефектоскопии?

Пожалуй, нет, тоже только описание принципов.

Спайчилло · 24.12.2014

в дифф.втп измерительные катухи вроде встречно соединены и все это запаяно. вот и имеем только разность сигналов. сумму не получим. без разборки как с каждой в отдельности взять?
Другое дело - делать или переделывать втпшки чтоб иметь сигнал с каждой из катух и далее уже программно с ними делать все что хочешь. так?

и второе - почему два канала для получения к.плоскости? а если гена в осце?

astrut · 24.12.2014

Спайчилло написал(а):
в дифф.втп измерительные катухи вроде встречно соединены и все это запаяно.

Часто, но не обязательно.

Спайчилло написал(а):
Другое дело - делать или переделывать втпшки чтоб иметь сигнал с каждой из катух и далее уже программно с ними делать все что хочешь. так?

Так. Но не только программно, но и аппаратно. Тут и понадобится пара каналов. И в любом случае диф должен быть хорошо сбалансирован не программно, а аппартно. А делать ВТП иногда неизбежно, иногда интересно, когда задача интересная.

Спайчилло написал(а):
почему два канала для получения к.плоскости? а если гена в осце?

Гена-то в осце, но обычно он с ним только в одном корпусе, ну и по питанию связан. В осц он ничего не дает. А если у осца хватает быстродействия, можно и мультиплексировать. Только мы потом еще многочастотный режим можем захотеть и еще быстродействие схряпаем. Да и что-то внешнее паять лениво как-то.

Спайчилло · 25.12.2014

Цитата:
Сообщение от Спайчилло Посмотреть сообщение
в дифф.втп измерительные катухи вроде встречно соединены и все это запаяно.
Часто, но не обязательно.
ну а как иначе? либо пару сигналов вычитать просто встречным включением (даже если катухи физически разнесены одна на деталь вторая в комнату с эталоном). Либо с каждой сигнал иметь отдельно и дальше вычитать: либо на операционном усилителе, либо программно.

Цитата:
Сообщение от Спайчилло Посмотреть сообщение
Другое дело - делать или переделывать втпшки чтоб иметь сигнал с каждой из катух и далее уже программно с ними делать все что хочешь. так?
Так. Но не только программно, но и аппаратно. Тут и понадобится пара каналов. И в любом случае диф должен быть хорошо сбалансирован не программно, а аппартно. А делать ВТП иногда неизбежно, иногда интересно, когда задача интересная.
Согл. Чем лучше сбалансирован дифвтп - тем выше чувствительность.
Но в нашем случае как бы не до жиру (не первостепенная задача) - будем считать на самый поганый случай что нам приходится много компенсировать программно. Да, это нехорошо - но это уже задача ВТП-строителя.

Цитата:
Сообщение от Спайчилло Посмотреть сообщение
почему два канала для получения к.плоскости? а если гена в осце?
Гена-то в осце, но обычно он с ним только в одном корпусе, ну и по питанию связан. В осц он ничего не дает. А если у осца хватает быстродействия, можно и мультиплексировать. Только мы потом еще многочастотный режим можем захотеть и еще быстродействие схряпаем. Да и что-то внешнее паять лениво как-то.
Что значит МОЖЕМ захотеть?

Обязательно надо делать неограниченное количество мультиплексирования. Я как-то уже привык к двухканалкам - хочется еще мультовых каналов с одной втпшки

-------------------
Вчера запустил древний осц С1-69 (даже бумажная инструкция нашлась). Понтовый. Двухлучевой. Один луч так даже фокусируется, даже входы почти работают и надписи по инструкции маркером прорисовал на морде. Портативный (я в одно лицо поднимаю).
Сигнал давал с ЮСБшного Актакома АСК4106. Тоже вроде работает - и гена и осц. Интерфейс в компе конечно сраньгосподня, но вроде разобрался.
Так что можно начинать ВТПшки подпаивать и исследовать....

Спайчилло · 25.12.2014

КСТАТИ ВСЕХ С НАСТУПАЮЩИМ!

В оставшиеся дни этого года и на каникулах, в перерывах между рыбалкой, горнолыжингом и возлияниями,
буду
пытаться найти схемы замещения ВТП и понять нужны ли нам аналоговые схемы между ВТП и входами устройства сбора данных (будь то осц или коробочки сбора данных от NI).

ps кто в москве или в соседних областях - предлагаю собраться на спортивно-развлекательную встречу-знакомство (на каникулах)

astrut · 08.01.2015

https://www.kickstarter.com/projects/920064946/oscilloscope-watch?ref=nav_search
интересная штука в нашу тему. Правда, верхняя частота маловата.

Спайчилло · 20.01.2015

astrut написал(а):
https://www.kickstarter.com/projects/920064946/oscilloscope-watch?ref=nav_search
интересная штука в нашу тему. Правда, верхняя частота маловата.

да дело не в частоте, мнекаццо.
По мне так это устройство даже для електро-гиков (как позиционируется) - нафиг не нужно.
Для нас тоже не катит (как минимум экран нам нужен чем больше тем лучше). Вернее - надо иметь возможность использовать любой экран распространенных устройств (например планшета или смартфона или ноутбука).

Спайчилло · 20.01.2015

еще я не отказался бы от парочки пультов типа такого

На самые распространенные команды - например балансировку, или на сохранение результатов, или запись голосовых коммнтариев...

Михаил57 · 20.01.2015

Спайчилло написал(а):
да дело не в частоте, мнекаццо.
По мне так это устройство даже для електро-гиков (как позиционируется) - нафиг не нужно.
Для нас тоже не катит (как минимум экран нам нужен чем больше тем лучше). Вернее - надо иметь возможность использовать любой экран распространенных устройств (например планшета или смартфона или ноутбука).

Коллега, объясните, пожалуйста, зачем на некоторых приборах ВК экран с комплексной плоскостью? Как дефектоскопист может его использовать при проведении контроля?

polter · 20.01.2015

Если не вдаваться в подробности, то фаза является дополнительным источником информации для решения задач отличающихся от просто поиска трещин. К примеру толщиномеры электропроводящих покрытий на электропроводящем основании используют изменения фазы. А вот дефектоскопы для поиска трещин используют изменения амплитуды.

Михаил57 · 21.01.2015

polter написал(а):
Если не вдаваться в подробности, то фаза является дополнительным источником информации для решения задач отличающихся от просто поиска трещин. К примеру толщиномеры электропроводящих покрытий на электропроводящем основании используют изменения фазы. А вот дефектоскопы для поиска трещин используют изменения амплитуды.

Если я верно понял, существуют задачи, когда экран комплексной плоскости необходим. В нормативке не встречал.

Kaktus_SPb · 21.01.2015

Михаил57 написал(а):
Коллега, объясните, пожалуйста, зачем на некоторых приборах ВК экран с комплексной плоскостью? Как дефектоскопист может его использовать при проведении контроля?

Очень даже может. Для накладных ВТП изменение зазора, наклона ВТП и появление дефекта меняет параметры сигнала, но в различных направлениях на комплексной плоскости, поэтому, определив на СОПе в каком направлении происходит изменение сигнала над трещиной (при постоянном зазоре и наклоне) выделяем это направление и работаем. Прибор больше не будет срабатывать при изменении наклона ВТП или зазора.

Реализована такая функция например, в АЛТЕКовских ВДшках и УД2-102ВД

Михаил57 · 21.01.2015

Kaktus_SPb написал(а):
Очень даже может. Для накладных ВТП изменение зазора, наклона ВТП и появление дефекта меняет параметры сигнала, но в различных направлениях на комплексной плоскости, поэтому, определив на СОПе в каком направлении происходит изменение сигнала над трещиной (при постоянном зазоре и наклоне) выделяем это направление и работаем. Прибор больше не будет срабатывать при изменении наклона ВТП или зазора.

Реализована такая функция например, в АЛТЕКовских ВДшках и УД2-102ВД

Т. е. с помощью этого экрана можно определять направление дефекта?

Почти виртуальный вихретоковый прибор

Дефектоскопист всея Руси

Мастер дефектоскопии

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Вложения

Мастер дефектоскопии

Дефектоскопист всея Руси

Новичок

Дефектоскопист всея Руси

Мастер дефектоскопии

Дефектоскопист всея Руси

Мастер дефектоскопии

Мастер дефектоскопии

Дефектоскопист всея Руси

Мастер дефектоскопии

Мастер дефектоскопии

Дефектоскопист всея Руси

Профессионал

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси