Организация бизнеса в области неразрушающего контроля

Wanderer1972 · 09.04.2013

Здесь принцип один-как можно меньше вложить как можно больше получить, поэтому бизнес в направлении "только дефектоскопия" не отобьется,посмотрите как построена структура этого бизнеса. Есть голова (Гурбич, Щербинский и пр.) , вокруг себя он создает структуры( атестационный центр и пр.),дальше идет привязка к акулам-РЖД, Ростехнадзору и пр., все работает для акулы. То есть бизнес в направлении "только дефектоскопия" это бизнес рыбы -прилипалы. А частник естественно сделает оппресовку и будет прав.
Мое предложение-найти выход на акул и прилипнуть к ним,но если Вы не голова, то разговора не получится, может лучше пустить деньги в перепродажу, быстрее и правильнее.

Спайчилло · 09.04.2013

не, я не голова.
был бы голова - сидел бы тихонечко гденить на заводе с 9 до 17 по будням, имел зряплату рядового дефектоскописта 50-100 руб в месяц , поче, уважуху и голову себе не ломал ибо в техкартах все написано. Вообще не понимаю как дефектоскописты могут бытьнедовольны жизнью.

А вот кстати как это ни смешно - перепродажа это реально тема, кол в спину белым поставщикам. Тут даже с клиентом работать не надо - разговор можно делать телефонный и на 2 минуты - ровно чтобы узнать какое оборудование кто из белых поставщиков предлагал, по какой цене - и сделать на 10% дешевле. Всей работы то. И везти вчерную. Ценовая проституция манагеров среднего уровня (начлабы, главмехи, начпроизводства итп) - золотое дно, помноженное на уверенность что безоткатная работа - только для неудачников.

Gimalay2 · 10.04.2013

Спайчилло написал(а):
Вообще не понимаю как дефектоскописты могут бытьнедовольны жизнью.

Полагаю, что это вы сказали по незнанию. Работа дефектоскописта трудна, ответственна, требует головы, знаний и опыта. Это вам не фигней торговать.

Спайчилло · 10.04.2013

Gimalay2 написал(а):
Спайчилло написал(а):

Вообще не понимаю как дефектоскописты могут бытьнедовольны жизнью.
Полагаю, что это вы сказали по незнанию. Работа дефектоскописта трудна, ответственна, требует головы, знаний и опыта. Это вам не фигней торговать.

Нажмите для раскрытия...

это я написал не по незнанию, а чтобы посмотреть сколько будет протестующих возгласов. Пока один. Прямо скажем - не густо. Может все-таки я не совсем не прав? Может быть просто Вам попадались за время работы наблюдать только угнетенных дефектоскопистов, и не довелось видеть существенную их часть, катающихся как сыр в масле? (например в других отраслях)?

И уж тем более обидно если действительно эти знающие, трудолюбивые, образованные, умные, ответственные - люди , позволяют над собой такой гнет со стороны тех кто их эксплуатируют.

Почему такие низкие расценки на дефектоскопистов? Спросите любого экономиста - он ответит "тупой неквалифицированный труд в условиях избыточности предложения". Что приводит к слишком высокой конкуренции и демпингу. Дефектоскопистов слишком много?

Gimalay2 · 10.04.2013

Спайчилло написал(а):
это я написал не по незнанию, а чтобы посмотреть сколько будет протестующих возгласов. Пока один. Прямо скажем - не густо. Может все-таки я не совсем не прав? Может быть просто Вам попадались за время работы наблюдать только угнетенных дефектоскопистов, и не довелось видеть существенную их часть, катающихся как сыр в масле? (например в других отраслях)?

И уж тем более обидно если действительно эти знающие, трудолюбивые, образованные, умные, ответственные - люди , позволяют над собой такой гнет со стороны тех кто их эксплуатируют.

Почему такие низкие расценки на дефектоскопистов? Спросите любого экономиста - он ответит "тупой неквалифицированный труд в условиях избыточности предложения". Что приводит к слишком высокой конкуренции и демпингу. Дефектоскопистов слишком много?

С работай дефектоскопистов знаком более 30 лет. В разных отраслях и разных условиях, в том числе тяжелых - трасса в тайге или тундре.
Катающихся как сыр в масле - не встречал, зато встречал обгоревших на солнце, облученных, полуслепых, с онемевшими пальцами, одичавших в дали от цивилизации, выжатых как лимон на заводе и т. д.
В отношении зарплаты - да, какой-нибудь менеджер по продажам часто получает больше. В нашей стране сейчас не ценят квалификацию и профессионализм.
... труд в условиях избыточности предложения ... Действительно, людей с "корочками" раза в три больше, чем квалифицированных дефектоскопистов, поэтому на грамотных дефектоскопистов спрос, но на зарплате это не очень отражается, т. к. наниматель прежде всего думает о споей выгоде. "За копейку - канарейку, чтобы пела и не ела".
... эти знающие, трудолюбивые, образованные, умные, ответственные - люди , позволяют над собой такой гнет со стороны тех кто их эксплуатируют... Вы, батенька, корбонари :ROFL3: , к бунту подбиваете.

Wanderer1972 · 10.04.2013

Да, господа начали за здравие, заканчиваем заупокой! Начинали хорошее дело-организация бизнеса в области дефектоскопии, уже почти нащупали общие точки и как обычно сдались на самом последнем этапе. Разошлись в оценке статуса профессии,причем оба правы и Спайчилло и Gimalay2.Но давайте рассуждать здраво, если мы все здесь собрались, то значит это нам надо, что -то внутри нас откликнулось,когда мы попали на этот сайт, наконец-то мы говорим на одном языке и не надо друг другу объяснять , что такое "донный сигнал" и пр.Да в нашей профессиии достаточно много балласта(впрочем как и везде),людей совершенно далеких от зондирующего импульса,но ведь есть и умнички,которые не взирая ни на что, пытаются найти дефект там где его нет, не было и наверное не будет. Сколько времени мы теряем зря? 98% на то, чтобы написать в заключении , что угрожающих целостности изделия дефектов не обнаружено и самое обидное,что наше окружение видя, что человек,полтора-два часа, провел на изделии впустую, начинает аналогично относиться к нашей работе. Поэтому каждому свое, если умничка позволяет себя нагибать, значит не такой уж он умничка. Каждый народ заслуживает своего правителя, в конце концов можете привести пример, когда дефектоскописта за пропуск дефекта посадили?Он сделает умное лицо и везде будет твердить, что дефектов не было. И эту же песню, будут петь все виновные, чтобы не сесть. Доказать , что на момент проведения контроля дефект в изделии был, после того как все превратилось в груду металла, даже для специалистов будет сложно, поэтому то же не понимаю как дефектоскописты могут быть недовольны жизнью.

Gimalay2 · 10.04.2013

Wanderer1972 написал(а):
... поэтому то же не понимаю как дефектоскописты могут быть недовольны жизнью.

Мне кажется, прежде чем теоретизировать здесь, Вам стоит самому попробовать хлеб дефектоскописта. Съездить на месячишко на трассу, комариков покормить. Если не умеете контролировать, и не надо - с масленкой за дефектоскопистом походите. Вот тогда и послушаем Ваше мнение. Думаю, оно к концу командировки поменяется.

Колян2 · 10.04.2013

Wanderer1972 написал(а):
,но ведь есть и умнички,которые не взирая ни на что, пытаются найти дефект там где его нет, не было и наверное не будет. Сколько времени мы теряем зря? 98% на то, чтобы написать в заключении , что угрожающих целостности изделия дефектов не обнаружено и самое обидное,что наше окружение видя, что человек,полтора-два часа, провел на изделии впустую, начинает аналогично относиться к нашей работе. Поэтому каждому свое, если умничка позволяет себя нагибать, значит не такой уж он умничка. Каждый народ заслуживает своего правителя, в конце концов можете привести пример, когда дефектоскописта за пропуск дефекта посадили?Он сделает умное лицо и везде будет твердить, что дефектов не было. И эту же песню, будут петь все виновные, чтобы не сесть. Доказать , что на момент проведения контроля дефект в изделии был, после того как все превратилось в груду металла, даже для специалистов будет сложно, поэтому то же не понимаю как дефектоскописты могут быть недовольны жизнью.

М-дя,товарисч предлагает перейти на "административную практику" и подефектную оплату?Он из внутренних органов или особа близкая к техпозору?Опять "журналисты" на сайте!

Gimalay2 · 10.04.2013

Колян2 написал(а):
М-дя,товарисч предлагает перейти на "административную практику" и подефектную оплату?Он из внутренних органов или особа близкая к техпозору?Опять "журналисты" на сайте!

Коллега, рад Вас слышать, что-то давно не писали. Вполне возможно, что Вы правы.

Спайчилло · 10.04.2013

Gimalay2 написал(а):
... прежде чем теоретизировать здесь, Вам стоит самому попробовать хлеб дефектоскописта. ....

еще раз поясню. по другому. это была провокация. чтобы услышать размышления по поводу "если мы такие правильные - почему такие нищие?"

Не бывает чудес. И экономических в том числе. С какого х работодатель будет платить высокую зарплату за тупую неквалифицированную работу в тайге, ведь основная ее сложность - в физических нагрузках и страданиях? И надбавка - она только за тайгу и удаление от дома. Там все имеют такую надбавку, независимо от специальности. Есть ли она там, эта самая квалификация? А если и есть - видна ли работодателю? Работу то не видно - за что платить?

А вот теперь теория: обратили внимание что сейчас происходит с индивидуальными предпринимателями? Их заставляют страховаться (ну по сути). На большие деньги. И с точки зрения государства - это правильно. Чтобы иметь расплату за безалаберность. Ну то есть если ИП накосячил - этими деньгами часть ущерба можно было покрыть. Это тенденция.
Так же правильно было бы работать и работодателям с дефектоскопистами. (ну по сути своей). Коллектив который выполняет работы по проверке чего-либо - должен иметь за своей спиной многомиллионную страховку. А в договоре - огромные штрафы за пропущенный дефект. Настолько огромные - чтобы не было искушения чего-то не сделать или не перепроверить всеми методами. Вот тогда да. Вот тогда ставки в игре будут существенны. Не какая-нибудь эфемерная репутация - а миллионы или миллиарды рублей. Вот тогда работодатель будет устраивать независимые перепроверки за дефектоскопистами с чистой совестью. Вот тогда руководители ЛНК начнут РЕАЛЬНО думать как бы своих дефектоскопистов РЕАЛЬНО оценить - дабы на штрафы не налететь.Вот тогда резко станет понятно в каких учебных центрах водку бухают - а после каких дефектоскописта можно к работам допускать и не бояться за него.

Кстати - вот он, бизнес то

- страхование сварных швов

Колян2 · 11.04.2013

Спайчилло написал(а):
Gimalay2 написал(а):

... прежде чем теоретизировать здесь, Вам стоит самому попробовать хлеб дефектоскописта. ....

Нажмите для раскрытия...

Не бывает чудес. И экономических в том числе. С какого х работодатель будет платить высокую зарплату за тупую неквалифицированную работу в тайге, ведь основная ее сложность - в физических нагрузках и страданиях? И надбавка - она только за тайгу и удаление от дома. Там все имеют такую надбавку, независимо от специальности. Есть ли она там, эта самая квалификация? А если и есть - видна ли работодателю? Работу то не видно - за что платить?

А вот теперь теория: обратили внимание что сейчас происходит с индивидуальными предпринимателями? Их заставляют страховаться (ну по сути). На большие деньги. И с точки зрения государства - это правильно. Чтобы иметь расплату за безалаберность. Ну то есть если ИП накосячил - этими деньгами часть ущерба можно было покрыть. Это тенденция.
Так же правильно было бы работать и работодателям с дефектоскопистами. (ну по сути своей). Коллектив который выполняет работы по проверке чего-либо - должен иметь за своей спиной многомиллионную страховку. А в договоре - огромные штрафы за пропущенный дефект. Настолько огромные - чтобы не было искушения чего-то не сделать или не перепроверить всеми методами. Вот тогда да. Вот тогда ставки в игре будут существенны. Не какая-нибудь эфемерная репутация - а миллионы или миллиарды рублей. Вот тогда работодатель будет устраивать независимые перепроверки за дефектоскопистами с чистой совестью. Вот тогда руководители ЛНК начнут РЕАЛЬНО думать как бы своих дефектоскопистов РЕАЛЬНО оценить - дабы на штрафы не налететь.Вот тогда резко станет понятно в каких учебных центрах водку бухают - а после каких дефектоскописта можно к работам допускать и не бояться за него.

Кстати - вот он, бизнес то - страхование сварных швов

Опоздали,батенька-СРОньё уже существует! :-D3

Михаил57 · 11.04.2013

Колян2 написал(а):
[quote="Спайчилло":1z4z8bic]

Gimalay2 написал(а):

... прежде чем теоретизировать здесь, Вам стоит самому попробовать хлеб дефектоскописта. ....

Нажмите для раскрытия...

Не бывает чудес. И экономических в том числе. С какого х работодатель будет платить высокую зарплату за тупую неквалифицированную работу в тайге, ведь основная ее сложность - в физических нагрузках и страданиях? И надбавка - она только за тайгу и удаление от дома. Там все имеют такую надбавку, независимо от специальности. Есть ли она там, эта самая квалификация? А если и есть - видна ли работодателю? Работу то не видно - за что платить?

А вот теперь теория: обратили внимание что сейчас происходит с индивидуальными предпринимателями? Их заставляют страховаться (ну по сути). На большие деньги. И с точки зрения государства - это правильно. Чтобы иметь расплату за безалаберность. Ну то есть если ИП накосячил - этими деньгами часть ущерба можно было покрыть. Это тенденция.
Так же правильно было бы работать и работодателям с дефектоскопистами. (ну по сути своей). Коллектив который выполняет работы по проверке чего-либо - должен иметь за своей спиной многомиллионную страховку. А в договоре - огромные штрафы за пропущенный дефект. Настолько огромные - чтобы не было искушения чего-то не сделать или не перепроверить всеми методами. Вот тогда да. Вот тогда ставки в игре будут существенны. Не какая-нибудь эфемерная репутация - а миллионы или миллиарды рублей. Вот тогда работодатель будет устраивать независимые перепроверки за дефектоскопистами с чистой совестью. Вот тогда руководители ЛНК начнут РЕАЛЬНО думать как бы своих дефектоскопистов РЕАЛЬНО оценить - дабы на штрафы не налететь.Вот тогда резко станет понятно в каких учебных центрах водку бухают - а после каких дефектоскописта можно к работам допускать и не бояться за него.

Кстати - вот он, бизнес то - страхование сварных швов

Опоздали,батенька-СРОньё уже существует! :-D3[/quote:1z4z8bic]
Колян2, я тоже рад Вас слышать.
Верно, СРОньё уже существует. Вот только назначение СРО, как мне кажется, не в защите потребителя от недобросовестных ЛНК, а загнать некогда "свободных" предпринимателей в кучу, поставить над ними очередного чиновника, якобы "выбрали сами" и обложить дополнительной данью.
Спайчилло пишет: "С какого х работодатель будет платить высокую зарплату за тупую неквалифицированную работу в тайге". При таком отношении к работе дефектоскопистов, Вам лучше не ввязываться в бизнес связанный с НК. Приличные дефектоскописты Вас просто пошлют... , а с "отстоем" Вы быстро вылетите в трубу.
Чтобы требовать многомиллионные штрафы за пропущенный дефект, надо сначала оплатить работу так, чтобы эти штрафы можно было заплатить. Заказчики работ пока к этому не готовы.
Кстати, репутация, это то, что накапливают и отстаивают всю жизнь. Жаль, что Вы этого не понимаете.

Спайчилло · 11.04.2013

Михаил57 написал(а):
Чтобы требовать многомиллионные штрафы за пропущенный дефект, надо сначала оплатить работу так, чтобы эти штрафы можно было заплатить. Заказчики работ пока к этому не готовы.
Кстати, репутация, это то, что накапливают и отстаивают всю жизнь. Жаль, что Вы этого не понимаете.

Вам не кажется что в этих двух утверждениях противоречие?

Сначала сказано что заказчик не будет платить (ПЕРЕплачивать) за качество. (А ведь согласитесь - штрафы сильно стимулируют повышение качества контроля).

И тут же утверждение что репутация - это ценность ("накапливают и отстаивают всю жизнь"). Репутация есть аналог страхования. Косяки наказываются штрафом в виде понижения репутации. Без косяков - работа оплачивается деньгами плюс повышением репутации. Тогда понятно почему заказчики не готовы доплачивать деньгами за страхование - им выгоднее заплатить меньше денег и добавить эфемерной, неуловимой, плохо исчисляемой деньгами репутации.

Gimalay2 · 11.04.2013

Спайчилло написал(а):
[quote="Михаил57":19owb9s1]
Чтобы требовать многомиллионные штрафы за пропущенный дефект, надо сначала оплатить работу так, чтобы эти штрафы можно было заплатить. Заказчики работ пока к этому не готовы.
Кстати, репутация, это то, что накапливают и отстаивают всю жизнь. Жаль, что Вы этого не понимаете.

Вам не кажется что в этих двух утверждениях противоречие?

Сначала сказано что заказчик не будет платить (ПЕРЕплачивать) за качество. (А ведь согласитесь - штрафы сильно стимулируют повышение качества контроля).

И тут же утверждение что репутация - это ценность ("накапливают и отстаивают всю жизнь"). Репутация есть аналог страхования. Косяки наказываются штрафом в виде понижения репутации. Без косяков - работа оплачивается деньгами плюс повышением репутации. Тогда понятно почему заказчики не готовы доплачивать деньгами за страхование - им выгоднее заплатить меньше денег и добавить эфемерной, неуловимой, плохо исчисляемой деньгами репутации.[/quote:19owb9s1]
Заказчик не хочет переплачивать т. к. чем меньше заплатит - тем больше "распилит". Кстати, платит он не за качество, а за контроль качества. Почувствуйте разницу.
Репутация действительно связана с деньгами. Например "Транснефть" иногда выбирает для диагностики объектов фирму с репутацией, хотя и дороже. Там это называется "рейтинг".
Это моя последняя реплика в этой теме. Мне жаль Вас. Вы мне не интересны.

Sergei · 11.04.2013

Да и вообще раскудахтались все как женщины....... Человек хочет попробывать, вот пусть берет и пробует..... он все равно пожалеет

)) не попробовав будет жалеть что не сделал этого! а попробовав, будет жалеть что влез в это

)))))))) Это не мои слова, так гласит древняя притча.

pioner · 30.04.2013

Доброго времени суток господа. Хочу внести свои пять копеек в эту тему. В этом бизнесе без поддержки власть имущих не прожить( это те вокруг которых и идут строительства трасс и резервуаров) Для начала нужны бабки......бабки туда, бабки сюда....Например чтоб залезть на объекты "Транснефть" нужно закупить оборудования на не скромную сумму, при том что большая его часть просто не нужна в работе, хотелки ЗАКАЗЧИКА совместно с их ТЕХНАДЗОРОМ, последние это вообще отдельная тема для разговора...... кто с ними пересекался по работе меня поймет. Можно работать и по другой схеме, залезть под чей нибудь флаг и под ними работать,(оборудование в аренду) так дешевле. но тогда обречен на бесславие, так как прославляешь их флаг. Бабок в неразрушайке много, но их съедают специалисты, налоги, откаты блюстителям и борцам за качество,отсутствие новых объектов доест остатки и очень быстро. Самое трудное удержать специалистов. Дефектоскописты как "цыгане" в хорошем смысле слова (свободолюбивые), а свобода как мы с вами знаем дорогого стоит. Трудновато короче ребята тянуть все без прехватов то густо то пусто, в итоге топчусь на месте, ни какого развития одно житие бытие. И так уже пару лет.Подумываю сворачиваться.

Организация бизнеса в области неразрушающего контроля

Wanderer1972

Новичок

Спайчилло

Мастер дефектоскопии

Gimalay2

Дефектоскопист всея Руси

Спайчилло

Мастер дефектоскопии

Gimalay2

Дефектоскопист всея Руси

Wanderer1972

Новичок

Gimalay2

Дефектоскопист всея Руси

Колян2

Дефектоскопист всея Руси

Gimalay2

Дефектоскопист всея Руси

Спайчилло

Мастер дефектоскопии

Колян2

Дефектоскопист всея Руси

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси

Спайчилло

Мастер дефектоскопии

Gimalay2

Дефектоскопист всея Руси

Sergei

Дефектоскопист всея Руси

pioner

Новичок