Влияние скорости объекта на результаты ВК

bornbash · 04.12.2015

Всем доброго дня!

Столкнулся с необходимостью оценки влияния движения объекта контроля при вихретоковом контроле. Интересует случай линейного движения шара по оси витка с током.

В Клюеве [Неразрушающий контроль и диагностика. Справочник] нашел такой случай для витка над шаром

где

Что такое параметр p? О нем ни слова не нашел.

Далее для движущегося объекта контроля нужно выполнить подстановку

.

Нет ли здесь опечатки - параметр k действительно рекуррентно зависит сам от себя? Как в этом случае считать формулу, к примеру в MathCAD?

Есть ли кто-нибудь, занимающийся подобными/смежными вопросами?

bornbash · 04.12.2015

В общем, судя по предыдущим версиям издания Справочника Клюева, формула

Должна выглядеть как

Однако

1. q - не входит в исходное выражение для векторного потенциала. И как тут быть?

2. что такое p - по прежнему не ясно

Vano79 · 04.12.2015

Столкнулся с необходимостью оценки влияния движения объекта контроля при вихретоковом контроле.

Необходимость производственная, исследовательская?
Из справочника Клюева за 76 год: p = [n+μ(n+1)],
во второй формуле опечатка:
Из справочника Клюева за 2003 т.2 стр 440: q=sqrt(-jωμ...). У Клюева чем младше справочник, тем больше подобных опечаток, меньше "бонусной" инфы.
По вашим вопросам можете глянуть еще Герасимова В.Г. Методы и приборы эм к-ля пром изделий. М.: Энергоатомиздат, 1983. По ссылках в этом источнике можете копать глубже.

bornbash · 04.12.2015

Vano79,
Необходимость на текущий момент исследовательская.

Герасимова смотрел. Там имеется следующая информация

Ссылка на диссертацию Файнгойза 1973г, Свердловск. По-моему найти - без шансов

Опять же,
1. В формуле присутствует r и скорее всего r = r1, т.е. радиусу шара.
2. q = q с чертой в формуле?

Если принять указанные п.1 и 2 как данность, то получаю следующий годограф для немагнитного шара

Он и близко не похож на те, что приводятся в Клюеве для накладных датчиков, а ведь качественно характер должен быть похожим.

Vano79 · 04.12.2015

Ссылка на диссертацию Файнгойза 1973г, Свердловск. По-моему найти - без шансов.

Ваш город? 73 не так уж давно, шансы есть.

Он и близко не похож на те, что приводятся в Клюеве для накладных датчиков, а ведь качественно характер должен быть похожим.

Не вел подобных расчетов влияния скорости, но пару общих моментов на вскидку: не стоит справочник Клюева брать за основу сложных расчетов (я бы прошелся по "Дефектоскопии" советских годов, вся теория там и ошибок меньше). Годограф у Клюева, тот который для пп, на стр 395? Так и попробуйте рассчитать для пп и сравнить - возможно ошибка в расчетах. И не факт, что для шара результат будет аналогичный пп.

Спайчилло · 04.12.2015

Я например понял что раз шар движется по оси витка - то втп проходной. А шарики стальные подшипниковые.
И раз вопрос за влияние скорости - то это проихводство и шариковый пулемет.
В Клюеве было, и у нас в методичке для обучающихся.
Навскидку - проще оставить на эксперимент.

bornbash · 05.12.2015

Vano79 написал(а):
Ваш город? 73 не так уж давно, шансы есть.

Самара. Далековато будет. ИФМ АН СССР - место защиты диссертации. Я даже такого подразделения не нашел в РАН теперь.

Vano79 написал(а):
Так и попробуйте рассчитать для пп и сравнить - возможно ошибка в расчетах. И не факт, что для шара результат будет аналогичный пп.

Я сомневался более всего в функциях Бесселя и Лежандра. Посчитал статический случай накладного ВТП над немагнитным шаром - получилось. Больше там вроде бы негде ошибиться.

Хотел понять, сколь велико может быть влияние скоростей до 3м/c.

bornbash · 05.12.2015

Спайчилло написал(а):
В Клюеве было, и у нас в методичке для обучающихся.

А ознакомиться с методичкой можно? Может чудесным образом она есть в электронном виде?)

Спайчилло написал(а):
И раз вопрос за влияние скорости - то это проихводство и шариковый пулемет.

Плоскость вопроса на текущий момент исключительно исследовательская. В направлении http://www.machinerylubrication.com/Read/521/in-line-wear-debris-detectors

Mikle · 05.12.2015

bornbash написал(а):
Самара. Далековато будет. ИФМ АН СССР - место защиты диссертации. Я даже такого подразделения не нашел в РАН теперь.

Я сомневался более всего в функциях Бесселя и Лежандра. Посчитал статический случай накладного ВТП над немагнитным шаром - получилось. Больше там вроде бы негде ошибиться.

Хотел понять, сколь велико может быть влияние скоростей до 3м/c.

Очень Вы уж углубились в теорию, все проверяется эмпирически. На практике, скорость контроля в немагнитных материалах выше 1 м/с начинает сказываться на сигнале.

Спайчилло · 05.12.2015

Уууу... если речь пошла за Бесселя и Лежандра - наша методичка не поможет. Там ни формул ни цифр.
Для себя я вывел следующее: если некий фактор влияет на сигнал менее 10% - то можно его не учитывать.
При этом надо убедиться что не может случиться комбинации факторов в одну сторону. И обязательно написать о них в карте/процедуре что они учтены.
А все которые не удается вогнать в 10% - написать что их контроль есть забота оператора.

Например отрыв, ФНЧ, температурный дрифт считаются скомпенсированными - а утолщение материала и магнитные болты - забота оператора.
Так же и со скоростью: замерить сигналы на скоростях которые предполагаются и если в 5-10% укладывается влияние то и положить на них моржовый болт.

AlexSinara · 06.12.2015

bornbash написал(а):
Плоскость вопроса на текущий момент исключительно исследовательская. В направлении http://www.machinerylubrication.com/...bris-detectors

Годографы зависимости Uвн от осевой скорости движения… (http://www.ngpedia.ru/cgi-bin/getimg.exe?usid=492&num=0 справочник, Клюев В.В. 1976), кстати, они представлены и в справочнике 1986 г, с.110-114… Насколько известно, при высокоскоростном контроле в приборах применяют автоматически регулируемые в зависимости от скорости высокочастотные фильтры. А эта ссылка, возможно будет как-то «созвучна», если не ошибаюсь, с вашей (типа PATROL, MetalSCAN) - вихретоковое устройство для контроля металлических частиц в слабопроводящих средах http://poleznayamodel.ru/model/12/124396.html - эта модель относится к контрольно-измерительной технике и может быть использована для регистрации мелких металлических тел и частиц в непроводящих и слабопроводящих средах, например, в рабочих жидкостях гидравлических систем изделий авиационной техники, а также в смазочных и охлаждающих жидкостях. Владелец модели – самарский ГАУ. Плюс еще одна: … можно использовать не только для регистрации дефектов в движущемся контролируемом образце при неразрушающем контроле посредством вихретокового или индукционного дефектоскопа, а также для регистрации электропроводных частиц в жидкости, текущей в трубе с некоторой скоростью, а именно, посредством, так называемого, счетчика частиц. Предельные частоты полосового фильтра при изменении частоты прохождения частиц (т.е. при изменении скорости движения) автоматически меняются вместе с частотой прохождения частиц, так как предельные частоты цифрового полосового фильтра пропорциональны тактовой частоте, а тактовая частота через частоту дискретизации, задаваемую управляющим устройством, автоматически согласуется с изменением частоты прохождения частиц: http://www.ntpo.com/izobreteniya-ro...ndukcionnym-metodom.html#sthash.kh2GvM8y.dpuf Приведена графика.

Vano79 · 06.12.2015

Хотел понять, сколь велико может быть влияние скоростей до 3м/c.

Вообще, любая ненулевая скорость перемещения ОК оказывает влияние на выходную эдс втп. Вопрос, каким значением мы можем пренебречь, 10% (от полезного сигнала) - это очень много и скорость нужно учитывать. Многое зависит от частоты питающего тока втп, чем выше частота, тем меньше влияние скорости. В литературе кто-то пишет от 3 м/с (частоты порядка 1 кГц), кто-то от 10 м/с.

bornbash · 06.12.2015

AlexSinara,
Ваша первая ссылка ведет на какой-то учебник по химии, а не на Клюева). Могли бы ее исправить?
Патент с Украины поизучаю. Спасибо!
Vano79,

Vano79 написал(а):
В литературе кто-то пишет от 3 м/с (частоты порядка 1 кГц), кто-то от 10 м/с.

Вот-вот. Хотел было я вначале, как рекомендовали, болт покласть, потом тоже увидел цифры 2-3м/с и задумался.
К сожалению, шустро взять и провести эксперимент не получается. Не думал, что настолько глухо в плане теории с этим вопросом будет

to all

А на магнитные материалы характер влияния скорости каков? Из практики?

Mikle · 06.12.2015

bornbash написал(а):
AlexSinara,
Ваша первая ссылка ведет на какой-то учебник по химии, а не на Клюева). Могли бы ее исправить?
Патент с Украины поизучаю. Спасибо!
Vano79,

Вот-вот. Хотел было я вначале, как рекомендовали, болт покласть, потом тоже увидел цифры 2-3м/с и задумался.
К сожалению, шустро взять и провести эксперимент не получается. Не думал, что настолько глухо в плане теории с этим вопросом будет

to all

А на магнитные материалы характер влияния скорости каков? Из практики?

Скорость до 0,5 м/с, а лучше еще ниже до 0,3 м/с, все зависит от материала, частоты и многих других факторов

AlexSinara · 06.12.2015

bornbash написал(а):
Могли бы ее исправить?

bornbash Годографы зависимости Uвн от осевой скорости движения объекта контроля, редакция 1986 г. на стр.110 начало главы Влияние скорости движения объектов на результаты контроля http://mash-xxl.info/page/054029193232033045098207216135148117124192068048/ и далее листаем по с.112; следующая ссылка - продолжение от с.112 http://mash-xxl.info/page/218108083171159153099086111232243225049037112225/ и далее по с.114, т.е. вся глава на глазах. Годографы в редакции 1976 г. http://www.ngpedia.ru/cgi-bin/getimg.exe?usid=208&num=0 прошу простить за «кривые руки»…

AlexSinara · 06.12.2015

bornbash как ни странно, но с последней ссылки попадете опять не по адресу – это мудрецы на сайте Большая Энциклопедия Нефти и Газа «метут следы» (обратите внимание на трехзначные числа). Процедура выхода на рисунок годографов в редакции 1976 г, такова: 1. заходим www.ngpedia.ru
2. в окно Найти поиск по рисункам вводим полностью предложение, как оно есть: Зависимость UBH от осевой скорости движения кругового неферромогнитного цилиндра относительно проходного ВТП ( при ZM 0 . R 0 8 ( а и скорости движения квадратного накладного ВТП параллельно плоскости неферромагнитного листа ( при Т 0 5 . И 0 05 ( б (рис.); Далее нажимаем поиск по рисункам - откроется страница Рисунки, диаграммы, схемы, таблицы
3. в окно снова вводим предыдущее предложение, нажимаем.
4. далее откроется страница с перечнем… под номером 1. увидев знакомое предложение – нажимаем смотреть
5. Цель достигнута! Как-то так, одним словом, трехфазная цепь: по первому проводу течет ток, по второму течет напряжение, а по третьему - косинус фи. - КАК? - Косинусом вперед! землекопы…однако

bornbash · 07.12.2015

AlexSinara, Mikle,
Скорость ОК - до 3м/с. Материал - железо, латунь главным образом.
Судя по графикам из Клюева для немагнитного цилиндра, при небольших бетта (низкая частота) влияние даже низкой скорости уже существенно. Т.о. делаю вывод - при контроле немагнитных ОК (бетта>25 в моем случае) высокая частота позволяет избежать влияния скорости на сигналы ВТП. А вот с магнитными материалами (бетта примерно 5) все обстоит хуже и нужно считать/экспериментировать.

Еще хотел уточнить момент касаемо выбора рабочей частоты ВТП. При контроле толщин/покрытий критерий выбора частоты ясен - глубина проникновения. А при выделении металлических включений в потоке на что следует ориентироваться при выборе частоты? Максимум модуля вносимого параметра?

Vano79 · 07.12.2015

bornbash написал(а):
При контроле толщин/покрытий критерий выбора частоты ясен - глубина проникновения.

Ооочень спорное утверждение. Обычно используют обобщенный параметр.

bornbash написал(а):
А при выделении металлических включений в потоке на что следует ориентироваться при выборе частоты? Максимум модуля вносимого параметра?

В обоих случаях решается задача по нахождению максимальной чувствительности (с соотв. графиками) и не всегда макс чувствительность соотв максимуму вносимого сопротивления, например.

bornbash · 08.12.2015

Vano79 написал(а):
Ооочень спорное утверждение. Обычно используют обобщенный параметр.

Тут вы, конечно, правы. Я имел ввиду общую физику процесса.

bornbash · 17.12.2015

Vano79 написал(а):
В обоих случаях решается задача по нахождению максимальной чувствительности

В клюеве нашел

Чувствительность = частной производной по интересующему параметру?

Влияние скорости объекта на результаты ВК

Свой

Свой

Бывалый

Свой

Бывалый

Мастер дефектоскопии

Свой

Свой

Бывалый

Мастер дефектоскопии

Профессионал

Бывалый

Свой

Бывалый

Профессионал

Профессионал

Свой

Бывалый

Свой

Свой