Соединительные кабеля. - Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру
Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру
Вернуться   Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру > Форум Дефектоскопист > Ультразвуковой контроль

УСД-60ФР-12/128 - новый ультразвуковой дефектоскоп

Старый 16.10.2019, 11:38   #1
Антошка
Профессионал
 
Аватар для Антошка
 
Регистрация: 26.01.2015
Сообщений: 970
Благодарил(а): 199 раз(а)
Поблагодарили: 128 раз(а)
Репутация: 129
По умолчанию Соединительные кабеля.

Интересует вопрос, какой вклад вносят соединительные кабеля в формирование посланного и принятого сигналов. Может кто сам задавался этим вопросом, может кто что читал что на эту тему.

Интересует теория. Может посоветуете что почитать на эту тему.
Антошка на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2019, 08:53   #2
astrut
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 4,755
Благодарил(а): 499 раз(а)
Поблагодарили: 1,015 раз(а)
Репутация: 949
По умолчанию

По-сути это относится к вопросу согласования ПЭ и дефектоскопа. При правильном согласовании на частотах до 5 МГц и длине кабеля 1метр+ Вы вряд ли ощутите разницу, если кабель будет 50 или 75 Ом. Возможно, что-то почувствуете, если к дефектоскопу, требующему ПЭПы с внутренним согласующим устройством подключите ПЭП без такового, но он все равно хорошо работать не будет.
Чуть написано про это, например у Крауткремеров, стр 165, 166
astrut на форуме   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Антошка (17.10.2019)
Старый 17.10.2019, 10:39   #3
Антошка
Профессионал
 
Аватар для Антошка
 
Регистрация: 26.01.2015
Сообщений: 970
Благодарил(а): 199 раз(а)
Поблагодарили: 128 раз(а)
Репутация: 129
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от astrut Посмотреть сообщение
По-сути это относится к вопросу согласования ПЭ и дефектоскопа. При правильном согласовании на частотах до 5 МГц и длине кабеля 1метр+ Вы вряд ли ощутите разницу, если кабель будет 50 или 75 Ом. Возможно, что-то почувствуете, если к дефектоскопу, требующему ПЭПы с внутренним согласующим устройством подключите ПЭП без такового, но он все равно хорошо работать не будет.
Чуть написано про это, например у Крауткремеров, стр 165, 166
Спасибо. Почитал. Правда половину не понял. Буду разбираться.
Антошка на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2019, 13:07   #4
ЛюкА
Специалист
 
Регистрация: 25.12.2016
Сообщений: 433
Благодарил(а): 261 раз(а)
Поблагодарили: 39 раз(а)
Репутация: 40
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антошка Посмотреть сообщение
Интересует вопрос, какой вклад вносят соединительные кабеля в формирование посланного и принятого сигналов.
УЗК-аудиофилия некая мне тут видится))
ЛюкА на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2019, 13:56   #5
astrut
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 4,755
Благодарил(а): 499 раз(а)
Поблагодарили: 1,015 раз(а)
Репутация: 949
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛюкА Посмотреть сообщение
УЗК-аудиофилия некая мне тут видится))

По мне так УЗК-аудиофилия- это хороший "долгоиграющий" кабель, достаточно прочный и не дубеющий от масла и мороза. Ну и хорошие защищенные износостойкие разъёмы, эдак IP-65. Lemo 00 к таковым отнести не могу. Они IP-54 и износостойкость так себе, особенно со стороны ПЭП, тем более в угловом исполнении
astrut на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2019, 14:28   #6
ЛюкА
Специалист
 
Регистрация: 25.12.2016
Сообщений: 433
Благодарил(а): 261 раз(а)
Поблагодарили: 39 раз(а)
Репутация: 40
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от astrut Посмотреть сообщение

По мне так УЗК-аудиофилия- это хороший "долгоиграющий" кабель, достаточно прочный и не дубеющий от масла и мороза. Ну и хорошие защищенные износостойкие разъёмы, эдак IP-65. Lemo 00 к таковым отнести не могу. Они IP-54 и износостойкость так себе, особенно со стороны ПЭП, тем более в угловом исполнении
Эт вы о УЗК-HI-END говорите))
ЛюкА на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2019, 16:54   #7
sesshu_50
Свой
 
Аватар для sesshu_50
 
Регистрация: 30.01.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 88
Благодарил(а): 19 раз(а)
Поблагодарили: 39 раз(а)
Репутация: 40
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛюкА Посмотреть сообщение
Эт вы о УЗК-HI-END говорите))
Совершенно верно! Именно, как в акустической аппаратуре HI-END класса!
Где подключение акуст. систем или наушников, так и источников сигнала к входам усилителей, осуществляется с помощью балансных, вопреки не балансным кабелям (коаксиальным). Вот об этом почитайте. И еще подключение различных высокочувствительных прецизионных датчиков к дифференциальным входам измерительных усилителей. Источников, где все это описано, включая схемы, выкладки, в открытом доступе очень много.
Почему не используют подключение датчиков с помощью балансных кабелей (два проводника свитых в одной оплетке), хотя их огромное разнообразие и по волновому сопротивлению, и по диаметру и пр.? Скорее потому, что сложился некий стандарт в этом вопросе.
Второе, сложнее с технологической точки зрения: распайка разъемов (какой тип разъемов выбрать?), выполнение соединений в металлических корпусах РС ПЭП и пр. Третье, это знание из др. несколько области и тут важна схемотехника печатных плат прибора, особенно, разделение "земель" на них.
Существующие кабели - коаксиальные (не балансные) используют оплетку как проводник сигнала. В случае подачи к датчику электроимпульса для формирования ЗИ, на оплетке - "земле" генератора, а соответственно, прибора формируется значительного уровня помеха, что при определенных условиях (например КЗ выхода, согласующая индуктивность 3-5 мкГн) приводит к сбоям измерительной части. В случае приема от датчика сигнала малой амплитуды, после приема эхо-сигнала, коаксиальный кабель не защищает от наводки в полной мере этот сигнал, а оплетка может работать как антенна.
В РС ПЭП коаксиальные кабели от ГЗИ и ПТ зачастую объединены как в корпусе датчика, так и на входе прибора! Это грубая схемотехническая ошибка. Все это причины искажения сигналов, помех, недостоверности измерений, ложных выводов.
Отдельно этим приходилось заниматься для уменьшения помех (внутренних и внешних), улучшения формы переданных и принятых сигналов для собственных толщиномеров.
Извините за "многобукав"
sesshu_50 вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Антошка (17.10.2019)
Старый 17.10.2019, 17:03   #8
TRam_
Специалист
 
Регистрация: 07.07.2015
Сообщений: 701
Благодарил(а): 84 раз(а)
Поблагодарили: 92 раз(а)
Репутация: 93
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sesshu_50 Посмотреть сообщение
Где подключение акуст. систем или наушников
Там звук, а не ультразвук. Т.е. частоты в основном 1 - 15 кГц, а здесь у нас 2-5-10 МГц, потому и нужны ВЧ-кабели и ВЧ-разъёмы. А на витой паре высокочастотный сигнал быстрее затухает, нежели в коаксиальном кабеле.
TRam_ на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2019, 17:09   #9
sesshu_50
Свой
 
Аватар для sesshu_50
 
Регистрация: 30.01.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 88
Благодарил(а): 19 раз(а)
Поблагодарили: 39 раз(а)
Репутация: 40
По умолчанию

Ошибка!
1. В обоих случаях речь идет об электрических сигналах. О ВЧ диапазоне нижней части.
2. Витая пара потому и витая, чтобы гасить синфазные помехи от различных внешних источников.
3. Витая пара "работает" в диапазоне до 125 МГц при передаче гигабитных сигналов в вычислительных сетях. Почитайте теорию)))
4. "Свитие" двух проводников в балансных кабелях для того и нужно, чтобы уйти от синфазных помех!
5. У известных производителей таких кабелей пруд-пруди. Тот же Belden. Даташиты в инете есть.

Последний раз редактировалось sesshu_50; 17.10.2019 в 17:12.
sesshu_50 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2019, 18:32   #10
Антошка
Профессионал
 
Аватар для Антошка
 
Регистрация: 26.01.2015
Сообщений: 970
Благодарил(а): 199 раз(а)
Поблагодарили: 128 раз(а)
Репутация: 129
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sesshu_50 Посмотреть сообщение
Совершенно верно! Именно, как в акустической аппаратуре HI-END класса!
Где подключение акуст. систем или наушников, так и источников сигнала к входам усилителей, осуществляется с помощью балансных, вопреки не балансным кабелям (коаксиальным). Вот об этом почитайте. И еще подключение различных высокочувствительных прецизионных датчиков к дифференциальным входам измерительных усилителей. Источников, где все это описано, включая схемы, выкладки, в открытом доступе очень много.
Почему не используют подключение датчиков с помощью балансных кабелей (два проводника свитых в одной оплетке), хотя их огромное разнообразие и по волновому сопротивлению, и по диаметру и пр.? Скорее потому, что сложился некий стандарт в этом вопросе.
Второе, сложнее с технологической точки зрения: распайка разъемов (какой тип разъемов выбрать?), выполнение соединений в металлических корпусах РС ПЭП и пр. Третье, это знание из др. несколько области и тут важна схемотехника печатных плат прибора, особенно, разделение "земель" на них.
Существующие кабели - коаксиальные (не балансные) используют оплетку как проводник сигнала. В случае подачи к датчику электроимпульса для формирования ЗИ, на оплетке - "земле" генератора, а соответственно, прибора формируется значительного уровня помеха, что при определенных условиях (например КЗ выхода, согласующая индуктивность 3-5 мкГн) приводит к сбоям измерительной части. В случае приема от датчика сигнала малой амплитуды, после приема эхо-сигнала, коаксиальный кабель не защищает от наводки в полной мере этот сигнал, а оплетка может работать как антенна.
В РС ПЭП коаксиальные кабели от ГЗИ и ПТ зачастую объединены как в корпусе датчика, так и на входе прибора! Это грубая схемотехническая ошибка. Все это причины искажения сигналов, помех, недостоверности измерений, ложных выводов.
Отдельно этим приходилось заниматься для уменьшения помех (внутренних и внешних), улучшения формы переданных и принятых сигналов для собственных толщиномеров.
Извините за "многобукав"
Можно еще больше "букав".

А можно поинтересоваться, с какими именно помехами вы сталкивались? Каковы их причины.
Антошка на форуме   Ответить с цитированием
Ответ
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Пэпы, кабеля Лемо-лемо. ВладимирФ Объявления 1 16.08.2018 12:50
Перепутали кабеля от арины 7 александр11 Радиографический контроль 4 27.02.2018 14:11
Продам пульт, кабеля, экраны и пр. антоний Объявления 15 04.11.2015 18:23
Аналоги кабеля РК50-1-21 Евгений Трифонов Дефектоскопия на железной дороге 1 18.04.2013 17:55
Замена кабеля соединительного РДМ 22 Евгений Трифонов Дефектоскопия на железной дороге 4 03.04.2013 08:27


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

VK Defektoskopist OK Defektoskopist Facebook Defektoskopist Instagram Defektoskopist YouTube Defektoskopist


Текущее время: 11:51. Часовой пояс GMT +3. Copyright ©2000 - 2019. Перевод: zCarot.
Внимание, коллеги! В целях нормальной работы форума администрация оставляет за собой право на обработку персональных данных зарегистрированных пользователей. В случае вашего несогласия просьба написать жалобу на defektoskopist.ru@gmail.com