Выбор УЗД с ФР - Страница 2 - Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру
Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру
Вернуться   Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру > Форум Дефектоскопист > Ультразвуковой контроль

УСД-60ФР-12/128 - новый ультразвуковой дефектоскоп

Старый 12.01.2013, 16:22   #11
epoch4
Свой
 
Аватар для epoch4
 
Регистрация: 20.11.2012
Сообщений: 210
Благодарил(а): 14 раз(а)
Поблагодарили: 26 раз(а)
Репутация: 21
По умолчанию Re: Выбор УЗД с ФР

Акустический модуль хотя-бы кроме пластмассы 16 пьезоэлементов содержит.
__________________
Инспектор по отверстьицам для маленьких жучков
epoch4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2013, 12:48   #12
AlexeyNDT
Новичок
 
Регистрация: 16.09.2012
Сообщений: 25
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 1 раз в 1 сообщении
Репутация: 2
По умолчанию Re: Выбор УЗД с ФР

Работал на трассе с Isonic 2010 . При отрицательной температуре (около -20) провод от датчика становится очень жестким. Теряет чувствительность сенсорный экран. Но в целом проблем не было. Вообще прибор конечно лучше использовать в лабораторных условиях.
AlexeyNDT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2013, 19:48   #13
gudwin
Специалист
 
Регистрация: 25.10.2012
Сообщений: 532
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 70 раз(а)
Репутация: 70
По умолчанию Re: Выбор УЗД с ФР

Цитата:
Сообщение от epoch4
Мы скорее всего будем брать А1550 IntroVisor. Идея у него правильная.
Скорее оригинальная. Насчет правильности сильно сомневаюсь.
gudwin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2013, 21:08   #14
glukernet
Бывалый
 
Регистрация: 15.11.2012
Сообщений: 277
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 8 раз(а)
Репутация: 9
По умолчанию Re: Выбор УЗД с ФР

Цитата:
Сообщение от gudwin
Цитата:
Сообщение от epoch4
Мы скорее всего будем брать А1550 IntroVisor. Идея у него правильная.
Скорее оригинальная. Насчет правильности сильно сомневаюсь.
Поддерживаю.
__________________
Существует три вида лжи: наглая ложь, гнусная ложь и ультразвуковой контроль качества.
glukernet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2013, 13:18   #15
epoch4
Свой
 
Аватар для epoch4
 
Регистрация: 20.11.2012
Сообщений: 210
Благодарил(а): 14 раз(а)
Поблагодарили: 26 раз(а)
Репутация: 21
По умолчанию Re: Выбор УЗД с ФР

Цитата:
Сообщение от glukernet
Цитата:
Сообщение от gudwin

Скорее оригинальная. Насчет правильности сильно сомневаюсь.
Поддерживаю.
Обоснуйте!
__________________
Инспектор по отверстьицам для маленьких жучков
epoch4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2013, 00:41   #16
glukernet
Бывалый
 
Регистрация: 15.11.2012
Сообщений: 277
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 8 раз(а)
Репутация: 9
По умолчанию Re: Выбор УЗД с ФР

Чтобы корректно сравнить обе идеи нужно провести охренительный объем исследований. Такое сравнение мы увидим еще очень не скоро. Если вообще увидим.

Чем мне не нравится А1550 IntroVisor. На выставке я несколько раз спрашивал консультанта: Чем он лучше ФР от Олимпаса? Вменяемого ответа я не получил. Консультант плел чё-то о том, что IntroVisor рисует более наглядную картинку, потому что у него нет качания луча. А вот сякой-такой Оминискан из-за качания луча рисует изображения как-то не так... полумесяцы на экране ... и т.д и т.п. Ну и нафиг мне картинка?? Мне достоверность контроля нужна.

Кроме того, мне не нравится низкий ресурс датчика. Заявленные 300 - 500м - это издевательство. Если я с таким прибором выйду контролировать че-нить серьезное, я не буду успевать датчики менять.

Консультант в вопросах настройки и применения плавал. О недостатках не кололся. Доверия не вызвал.

И все это счастье за 20 000 USD.

Омнискан. Если сравнить предоставляемые возможности - то он на голову функциональнее Интровизора. Предоставляет значительно больший инструментарий для анализа ОК. Если уж я разорюсь на ФР, я хочу, что бы это был полный фарш.

Датчики. По словам консультанта призма служит минимум год (клялся и божился). И она нифига не просто пластмасса. То, что мне показали, представляло собой эдакий вертикально ориентированный бутерброд: собственно призма, по бокам какие-то пластины для уменьшения истирания призмы. Боковые пластины тол ли с карбидами ,то ли еще с чем - то. Не помню, давно дело было. Плюс еще металлически вставки.

Широчайший набор датчиков под самые разные задачи. Туева хуча вспомогательных приспособ. Очень грамотный консультант, явно специалист, а не манагер-торгаш. Смог вменяемо ответить на все вопросы, в том числе и по настройке и по контролю. Я его мучал где-то час, но ушел с убеждением, что Омнискан - это самый рулез.

Да, цена не хилая. В зависимости от комплектации - от 30000 до 80000 USD. Но, мне кажется, оно того стоит

P.S. В Омнискане мне не понтравился только тачскрин экран. Не люблю я эту лабуду.
__________________
Существует три вида лжи: наглая ложь, гнусная ложь и ультразвуковой контроль качества.
glukernet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2013, 00:56   #17
glukernet
Бывалый
 
Регистрация: 15.11.2012
Сообщений: 277
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 8 раз(а)
Репутация: 9
По умолчанию Re: Выбор УЗД с ФР

Почему АКС так подчеркивает отличия используемого принципа?

Я думаю, что это просто маркетинговый ход. Если они сделают ФР, то конкуренции с мировыми лидерами им не выиграть. Уровень не тот. А так они будут отличаться от конкурентов. Будут смущать неокрепшие умы: вот у конкурентов бяка в принципе, а мы молодцы! У нас избражение на экране красивее.

И это подействет.
__________________
Существует три вида лжи: наглая ложь, гнусная ложь и ультразвуковой контроль качества.
glukernet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2013, 12:19   #18
gudwin
Специалист
 
Регистрация: 25.10.2012
Сообщений: 532
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 70 раз(а)
Репутация: 70
По умолчанию Re: Выбор УЗД с ФР

У Introvisor реализован SAFT - фокусировка в каждую точку пространстра, поэтому смоделировать луч и закон фокусировки не получится. Рисует красиво - на образце с круглыми отверстиями - рисует круглые отверстия. Круть.
Каким образом можно сканируя образец 16-ти элементным датчиком с одной стороны увидеть, что отверстие круглое - для меня загадка из области ненаучной физики. Если я вот вырежу электроэррозией не цилиндрическое отверстие, а квадрат или треугольник - оно чего мне нарисует? Фиг чего! Но! Можно передать этот образец АКСу, наверное, и они сделают так чтобы рисовалось что надо.
Эдакий научно-эмпирический подгон под существующую реальность. Что он будет показывать на реальном изделии и как оценить форму дефекта, если заложена такая обработка - сильно непонятно.
А форма рисуемых на экране линий на любом приборе с настоящей фазированной решеткой- да она представляет собой радиусные линии. Так оно так и есть на самом деле при качании угла. ФР в этом плане ничем от обычного дефектоскопа не отличается, просто объем данных больше и при их сложении вот такая вот картинка. Ее можно причесать искусственно для простоты восприятия дилетантами, но тогда уже достоверности никакой - ибо реальная форма дефектов ну ни как не дружит с искусственным образцом и делить их все на строго цилиндрические отверстия и вертикальные трещины от дна - по меньшей мере некорректно.

С другой стороны, такой принцип как у АКС может несколько упростить обычный контроль сварных швов, т.к. отпадет поперечное сканирование, да и фиксация максимума станет проще. Это да. Надо ли это за такие деньги при условии истираемости датчика, ну тут уж вам решать. Я для контроля сварных швов протяженных использую сканер на магнитных колесах и пишу всю длину шва сразу за один проход. Если чего нашел - вернулся по координатному датчику и проверил ручным прибором. Скорость контроля в разы больше. А мелкие всякие вещи ручником на порядок быстрее, чем любой ФР.
А просто отсутствие поперечного сканирования? При том что датчик длинный и зачищать все равно тоже самое околошовное пространство....Да ну нафиг.

А вот реальная ФР очень даже сильно пригодится на толстых швах из нержавейки ил в случае необходимости оценки геометрии дефекта для исследований или в местах где сканировать просто некуда поперек и пр. Это да, тут обычным ручным прибором нереально сложно будет и деньги потраченные на ФР будут потрачены не зря.
gudwin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2013, 14:48   #19
epoch4
Свой
 
Аватар для epoch4
 
Регистрация: 20.11.2012
Сообщений: 210
Благодарил(а): 14 раз(а)
Поблагодарили: 26 раз(а)
Репутация: 21
По умолчанию Re: Выбор УЗД с ФР

Уважаемые коллеги!
Позволю себе напомнить, что вы усомнились в правильности идеи, но упрекаете, в основном, её воплощение.

В защиту метода C-SAFT могу привести следующие публикации:
В.Г. Бадалян, Е.Г. Базулин, А.Х. Вопилкин, Д.А. Кононов, П.Ф. Самарин, Д.С. Тихонов.
Ультразвуковая дефектометрия металлов с применением голографических методов.
Москва, 2008.

Взять можно здесь: http://defectoscopia.narod.ru/library.html
В параграфе 1.4.1 авторы определяют алгоритм C-SAFT как "весьма перспективный", "и для металла показывающий свою эффективность".

Ультразвуковой дефектоскоп - томограф А1550 IntroVisor. Заглянуть в металл. Теперь это просто.
С.Г. Алёхин, А.В. Бишко, А.В. Дурейко, А.В. Жуков, А.А. Самокрутов, Н.Ю. Соколов, В.Г. Шевалдыкин

http://acsys.ru/article/?article_id=21
Здесь изложены различия между ФР и АР с обоснованием преимуществ последнего решения.

Жду критических замечаний.
__________________
Инспектор по отверстьицам для маленьких жучков
epoch4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2013, 23:17   #20
epoch4
Свой
 
Аватар для epoch4
 
Регистрация: 20.11.2012
Сообщений: 210
Благодарил(а): 14 раз(а)
Поблагодарили: 26 раз(а)
Репутация: 21
По умолчанию Re: Выбор УЗД с ФР

Кстати, ещё одна интересная статья о состоятельности алгоритма C-SAFT:
Ультразвуковая дефектоскопия бетона эхо-методом. Состояние и перспективы
Козлов В.Н., Самокрутов А.А., Шевалдыкин В.Г.

http://acsys.ru/article/?article_id=8
__________________
Инспектор по отверстьицам для маленьких жучков
epoch4 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Особенности выявления коррозионно-усталостных трещин в подошве рельса В мире НК Статьи о дефектоскопии 1 08.10.2015 03:33
МОНОСКАН-3 - XRS-3 Александр Радиографический контроль 102 06.07.2015 12:20
Современная аппаратура для УЗК металлоконструкций admin Статьи о дефектоскопии 4 03.04.2014 09:57
НК как компонент стратегии минимизации рисков и затрат admin Статьи о дефектоскопии 3 28.01.2014 20:45
Автоматический ультразвуковой контроль сварных стыков при ст admin Статьи о дефектоскопии 3 28.01.2014 13:30


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

VK Defektoskopist OK Defektoskopist Facebook Defektoskopist Instagram Defektoskopist YouTube Defektoskopist


Текущее время: 08:53. Часовой пояс GMT +3. Copyright ©2000 - 2019. Перевод: zCarot.
Внимание, коллеги! В целях нормальной работы форума администрация оставляет за собой право на обработку персональных данных зарегистрированных пользователей. В случае вашего несогласия просьба написать жалобу на defektoskopist.ru@gmail.com