Выбор УЗД с ФР - Страница 3 - Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру
Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру
Вернуться   Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру > Форум Дефектоскопист > Ультразвуковой контроль

УСД-60ФР-12/128 - новый ультразвуковой дефектоскоп

Старый 21.01.2013, 09:28   #21
epoch4
Свой
 
Аватар для epoch4
 
Регистрация: 20.11.2012
Сообщений: 210
Благодарил(а): 14 раз(а)
Поблагодарили: 26 раз(а)
Репутация: 21
По умолчанию Re: Выбор УЗД с ФР

Цитата:
Сообщение от glukernet
Почему АКС так подчеркивает отличия используемого принципа?
Потому что он действительно отличен:
Цитата:
Принципиальным отличием является отказ от физического суммирования в теле контролируемого материала УЗ лучей (акустических полей) от отдельных элементов АР и переход к виртуальному (в памяти компьютера) суммированию и формированию образа сечения в соответствии с принципом линейной суперпозиции.
http://acsys.ru/article/?article_id=21
__________________
Инспектор по отверстьицам для маленьких жучков
epoch4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2013, 15:05   #22
glukernet
Бывалый
 
Регистрация: 15.11.2012
Сообщений: 277
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 8 раз(а)
Репутация: 9
По умолчанию Re: Выбор УЗД с ФР

Цитата:
Принципиальным отличием является отказ от физического суммирования в теле контролируемого материала УЗ лучей (акустических полей) от отдельных элементов АР и переход к виртуальному (в памяти компьютера) суммированию и формированию образа сечения в соответствии с принципом линейной суперпозиции.
http://acsys.ru/article/?article_id=21[/quote]

Ой, не могу... :-D3

Шикарное определение :ROFL3:
__________________
Существует три вида лжи: наглая ложь, гнусная ложь и ультразвуковой контроль качества.
glukernet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2013, 15:08   #23
glukernet
Бывалый
 
Регистрация: 15.11.2012
Сообщений: 277
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 8 раз(а)
Репутация: 9
По умолчанию Re: Выбор УЗД с ФР

Цитата:
Сообщение от epoch4
Уважаемые коллеги!
Позволю себе напомнить, что вы усомнились в правильности идеи, но упрекаете, в основном, её воплощение.

Жду критических замечаний.
Я считаю себя не настолько компетентным, чтобы обсуждать различные принципы метода.

Но воплощение - отстой. ИМХО.

Может быть, когда нибудь, они и сделают хороший дефектоскоп, но интровизор я даже врагу не порекомендую.
__________________
Существует три вида лжи: наглая ложь, гнусная ложь и ультразвуковой контроль качества.
glukernet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2013, 15:28   #24
epoch4
Свой
 
Аватар для epoch4
 
Регистрация: 20.11.2012
Сообщений: 210
Благодарил(а): 14 раз(а)
Поблагодарили: 26 раз(а)
Репутация: 21
По умолчанию Re: Выбор УЗД с ФР

Цитата:
Сообщение от glukernet
Ой, не могу... :-D3

Шикарное определение :ROFL3:
А чего здесь смешного?
__________________
Инспектор по отверстьицам для маленьких жучков
epoch4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2013, 15:32   #25
glukernet
Бывалый
 
Регистрация: 15.11.2012
Сообщений: 277
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 8 раз(а)
Репутация: 9
По умолчанию Re: Выбор УЗД с ФР

Цитата:
Сообщение от epoch4
Цитата:
Сообщение от glukernet
Ой, не могу... :-D3

Шикарное определение :ROFL3:
А чего здесь смешного?
А что есть "интегратор альфа-функции сингулярной депрессии четвертого степеня"? Шутка.
__________________
Существует три вида лжи: наглая ложь, гнусная ложь и ультразвуковой контроль качества.
glukernet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2013, 15:39   #26
glukernet
Бывалый
 
Регистрация: 15.11.2012
Сообщений: 277
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 8 раз(а)
Репутация: 9
По умолчанию Re: Выбор УЗД с ФР

Понимаете, если кто-то пишет для простых людей, то он должен объяснять на пальцах, что он имеет ввиду. Если же статья написана в стиле "профессор для профессора", то ничего удивительного в том ,что никто вникать в написанное не будет. Или почти никто. В предложенных статьях мути налито много а конкретных преимуществ для себя (пользователя) я не увидел.
Итого, мое мнение: мы имеем дело с очень сырой технологией. Возможно, принцип хорош. Но до хорошей реализации еще далеко.
__________________
Существует три вида лжи: наглая ложь, гнусная ложь и ультразвуковой контроль качества.
glukernet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2013, 16:10   #27
epoch4
Свой
 
Аватар для epoch4
 
Регистрация: 20.11.2012
Сообщений: 210
Благодарил(а): 14 раз(а)
Поблагодарили: 26 раз(а)
Репутация: 21
По умолчанию Re: Выбор УЗД с ФР

Для сомнений в правильности идеи А1550 серьёзных обоснований у вас нет. Если появятся - публикуйте.
__________________
Инспектор по отверстьицам для маленьких жучков
epoch4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2013, 18:43   #28
glukernet
Бывалый
 
Регистрация: 15.11.2012
Сообщений: 277
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 8 раз(а)
Репутация: 9
По умолчанию Re: Выбор УЗД с ФР

Цитата:
Сообщение от epoch4
Для сомнений в правильности идеи А1550 серьёзных обоснований у вас нет. Если появятся - публикуйте.
Ну как же с вами тяжело

Еще раз повторю: у меня нет квалификации судить, какой принцип лучше!.

Мне абсолютно не понятно, чем SAFT-C лучше ФР. В указанной вами статье сказано, что техника проще, и соответственно, дешевле. Но Интровизор нифига не дешевле от ФР в аналогичной комплектации.

Вы говорите, принцип правильный. Чем? В указанных вами статьях есть хвалебная песнь Интровизору (что не удивительно - статьи с сайта производителя). Но нет объективного сравнения этих технологий.

Вы, как пользователь, можете объяснить мне, как пользователю, чем SAFT-C лучше ФР? На пальцах?
__________________
Существует три вида лжи: наглая ложь, гнусная ложь и ультразвуковой контроль качества.
glukernet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2013, 13:25   #29
epoch4
Свой
 
Аватар для epoch4
 
Регистрация: 20.11.2012
Сообщений: 210
Благодарил(а): 14 раз(а)
Поблагодарили: 26 раз(а)
Репутация: 21
По умолчанию Re: Выбор УЗД с ФР

В работе «Ультразвуковая дефектометрия металлов с применением голографических методов», независимых от А1550 авторов, есть рисунок 1.1 «Классификация методов визуализации внутреннего объема объекта по признаку обработки данных». По нему авторы относят ФР к аналоговым методам обработки данных, а SAFT — к цифровым. Что это означает «на пальцах»?

ФР физически фокусируют ультразвук в исследуемом металле, т.е. изображение дефекта формируется прощупыванием каждой точки исследуемого пространства как-бы обычным наклонным преобразователем, но с переменным углом, стрелой и возможностью фокусировки в нужную точку. Чем мне всё это не нравится? Тем, что, по-сути, это всё тот же наклонный преобразователь, пусть и с потрясающими характеристиками, к которому всё так-же нужны светлые мозги человека для правильного понимания картинок, рисуемых прибором. При диком удорожании аппаратуры, увеличении её габаритов и энергопотребления, ибо в прибор, по-сути, запихиваются 16-32, редко 64 дефектоскопов общего назначения, по количеству независимых каналов генерации-передачи-приёма. Про золотой многожильный «проводок» соединения ФР с прибором я вообще молчу.

Иное дело C-SAFT. Физически ничего не фокусируется, пространство исследуется как-бы парой обычных наклонных широконаправленных преобразователей, передающим и приемным, в разных взаимных положениях относительно друг друга. «Мозги» и «железо» прибора работают не на физическую фокусировку ультразвука в нужной точке ради её исследования, а на математическое вычисление исследуемого пространства от туевой хучи вариантов передачи-отражения-приёма. Чем мне всё это нравится? Тем, что над правильностью изображения мозги прибора работают больше, а мозги человека, соответственно, меньше, чем при ФР методе. Тем, что в метод автоматически заложена возможность учёта переотражений от донной поверхности, для обнаружения зеркально отражающих дефектов. К примеру, вертикально ориентированные трещины, которые на всех аппаратах с ФР надёжно обнаруживают при помощи дополнительной пары специальных ПЭП методом TOFD, уверенно выявляются и правильно изображаются прибором А1550 переключением в режим «Визуализация ОК в виде плиты или пластины для обнаружения зеркально отражающих несплошностей преимущественно вертикальной ориентации». И это всё при двуканальной схеме передача-прием как у обычного дефектоскопа, с соответствующими небольшими габаритами и энергопотреблением.

Аппаратура на C-SAFT более перспективна и для дальнейшей развития. По какому пути идут ФР? По пути увеличения числа независимых каналов, т.е. по пути усложнения приемно-передающего тракта, самого дорогого, габаритного и энергопотребляющего. При C-SAFT прежде всего оптимизируются алгоритмы обработки под новые процессоры, которые являются самой интенсивно развивающейся частью электронной техники в плане увеличения вычислительной мощности при снижении габаритов и энергопотребления. Кроме того, дальнейшей перспективой развития качества голографии по методу C-SAFT является возможность исследования металла одновременно волнами разного типа и разной частоты.

Всё это мои личные измышления по поводу прочитанного. Буду признателен любому, кто укажет на возможные ошибки или внесёт дополнительную уточняющую информацию.
__________________
Инспектор по отверстьицам для маленьких жучков
epoch4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2013, 14:53   #30
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Выбор УЗД с ФР

Уважаемые форумчане! Стою перед выбором ISONIC 2010 либо Omniscan MX2 - какой предпочтительней для работы:
- для работы в "поле"
- по простоте настройки и управления
  Ответить с цитированием
Ответ
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Особенности выявления коррозионно-усталостных трещин в подошве рельса В мире НК Статьи о дефектоскопии 1 08.10.2015 03:33
МОНОСКАН-3 - XRS-3 Александр Радиографический контроль 102 06.07.2015 12:20
Современная аппаратура для УЗК металлоконструкций admin Статьи о дефектоскопии 4 03.04.2014 09:57
НК как компонент стратегии минимизации рисков и затрат admin Статьи о дефектоскопии 3 28.01.2014 20:45
Автоматический ультразвуковой контроль сварных стыков при ст admin Статьи о дефектоскопии 3 28.01.2014 13:30


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

VK Defektoskopist OK Defektoskopist Facebook Defektoskopist Instagram Defektoskopist YouTube Defektoskopist


Текущее время: 18:55. Часовой пояс GMT +3. Copyright ©2000 - 2019. Перевод: zCarot.
Внимание, коллеги! В целях нормальной работы форума администрация оставляет за собой право на обработку персональных данных зарегистрированных пользователей. В случае вашего несогласия просьба написать жалобу на defektoskopist.ru@gmail.com