Сосуды под давлением при отрицательных температурах

Rub · 08.02.2015

Кто-нибудь работал на сосудах? У нас идет строительство изотермического резервуара, который ростехнадзор приравнял к сосудам, так как нет НТД на строительство таких резервуаров. Кто-нибудь с таким сталкивался? Если кто работал на сосудах, то подскажите, пожалуйста, НТД и какие формы заключений по ВИК, РК, УЗК, ПВК, УЗК. Проект тут иностранный, и формы, соответственно, иностранные, но их ростехнадзору не сдашь. Что делать - понять не могу.

m_a_v · 08.02.2015

1. изотермические резервуары никогда не были сосудами. как ни крути, а это резервуар вертикальный цилиндрический. под каким давлением он работает не имеет значения. это, все равно, резервуар.

2. требования к изотермикам, действительно, отсутствуют. есть методика по контролю изотермических резервуаров. название точно не помню. если найду-выложу. посмотрите в ней требования.

Rub написал(а):
какие формы заключений по ВИК, РК, УЗК, ПВК, УЗК

формы определяете вы. какая форма протокола введена у вас в организации (система качества), такая на выходе и будет.

Rub написал(а):
Проект тут иностранный, и формы, соответственно, иностранные

в соответствии с законодательством рф, все документы на поставляемое в россию, оборудование должны быть на русском языке. это требование должно неукоснительно выполняться!!!!

make-ks · 09.02.2015

Какое давление в изотермике? конструкция типа двухстеного РВС или Шарик?

aav59ru · 09.02.2015

m_a_v написал(а):
1. изотермические резервуары никогда не были сосудами. как ни крути, а это резервуар вертикальный цилиндрический. под каким давлением он работает не имеет значения. это, все равно, резервуар.

Да что вы говорите? У нас на производстве четыре изотермических сосуда и один резервуар. Вначале надо узнать конкретнее, что имелось ввиду у Rub. (среда, давление, температура)
У нас есть:
1) изотермическое хранилище аммиака - это резервуар, он подчиняется ПБ 09-579-03. Правила безопасности для наземных складов жидкого аммиака.

2) два РДХ - горизонтальные сосуды для хранения жидкой углекислоты (тоже называются резервуары)
3) два вертикальных сосуда для хранения азота. Эти то скорее всего сейчас подчиняются новым ФНиП ("Правила промышленной безопасности опасных производственных объектов, на которых используется оборудование, работающее под избыточным давлением")
А еще был ПБ 09-566-03, но сейчас не действует, надо посмотреть почему...

aav59ru · 09.02.2015

ПБ 09-566-03 заменён видимо на : Федеральные нормы и правила в области промышленной безопасности "Правила безопасности в нефтяной и газовой промышленности"

aav59ru · 09.02.2015

Rub написал(а):
какие формы заключений по ВИК, РК, УЗК, ПВК, УЗК.

Мы используем на всё одинаковую форму заключений, для каждого вида контроля, только указываем в строке "Контроль проводился в соответствии с ..."
"Оценка качества проводилась в соответствии с ..." и пишем нужные документы, ну и естественно различные нормы контроля...

Rub · 09.02.2015

m_a_v написал(а):
1. изотермические резервуары никогда не были сосудами. как ни крути, а это резервуар вертикальный цилиндрический. под каким давлением он работает не имеет значения. это, все равно, резервуар.

Я тоже так думал, но Ростехнадзор приравнял его к сосудам, соответственно, заказчик также требует, чтобы его контролировали согласно НТД для сосудов.

m_a_v написал(а):
2. требования к изотермикам, действительно, отсутствуют. есть методика по контролю изотермических резервуаров. название точно не помню. если найду-выложу. посмотрите в ней требования.

Единственное, что я смог найти - диагностика действующего изотермического резервуара, но не строительство.

m_a_v написал(а):
формы определяете вы. какая форма протокола введена у вас в организации (система качества), такая на выходе и будет.

Ясно, но не потребует ли Ростехнадзор ссылку на форму заключения? Я работал на НПЗ и при сдаче объекта Ростехнадзор затребовал указывать в шапке ссылку на документ, откуда взята форма.

m_a_v написал(а):
в соответствии с законодательством рф, все документы на поставляемое в россию, оборудование должны быть на русском языке. это требование должно неукоснительно выполняться!!!!

Никто не спорит об этом, я тоже отстаиваю эту точку зрения, но генподрядчик разводит руками и внятно ничего не может сказать.

Rub · 09.02.2015

make-ks написал(а):
Какое давление в изотермике? конструкция типа двухстеного РВС или Шарик?

Конструкция типа двухстенного РВС, про давление пока ничего не могу сказать, так как я не нашел еще информацию, я только заступил на объект, а бочка готова на половину. Оформлялась документация кое-как, вот и разбираюсь. Я в прострации, как оказалось - тут даже окрайки не светились, якобы нет необходимости - проект не предусматривает, и нельзя сослаться даже на ПБ 03-605-03.

Rub · 09.02.2015

aav59ru написал(а):
(среда, давление, температура)

РВС предназначен для хранения сжиженного этилена при рабочей температуре -102...120 по цельсию. Касательно давления еще не выяснил, единственное, что мне удалось выяснить, то "давление - вес самого продукта". Сегодня выясню, сам уже задавался этим вопросом, но пока руки не дошли.

aav59ru написал(а):
А еще был ПБ 09-566-03, но сейчас не действует, надо посмотреть почему...

Да, меня также опечалил тот факт, что он недействующий, а что взамен пока не нашел.

Rub · 09.02.2015

aav59ru написал(а):
Мы используем на всё одинаковую форму заключений, для каждого вида контроля, только указываем в строке "Контроль проводился в соответствии с ..."
"Оценка качества проводилась в соответствии с ..." и пишем нужные документы, ну и естественно различные нормы контроля...

Тут есть один момент: до меня оформлялась исполнительная по самодельным формам заключений. Например, взяли форму из ВСН 478 по РК, где балльная система для технологических трубопроводов, и начали лепить по ней, указывая баллы, кстати, абсолютно неправильно.

Немецкий авторский надзор затребовал указывать в заключениях плотность и чувствительность. Против последнего я ничего не имею против, но я против плотности. Почему? Какая вот минимальная плотность шва должна быть? Навскидку? Большинство, скорее всего, скажет, что 1,5 е.о.п. Правильно? Вот и писали тут от 1,5 и выше, но пришел другой немец, посмотрел, что плотность от 1,5 и сует свой регламент, на который ссылается проект, где указано, что должно быть 2,3 е.о.п. А бочку-то уже отсветили, осталось пару-тройку поясов доварить. И что теперь, пересвечивать чтоли. Категория изотермика B.

Теперь, видимо, придется переделать все заключения по РК и убрать пункт плотности, чтобы не бросалось в глаза. Во так мы и строим. Раз уж переделывать, думал, может у кого есть ссылка на форму, но видимо такой нет. Просто легче было бы сослаться на форму из действующего регламента, где, скорее всего, не будет указываться плотность, и говорить, что она не нужна. Дело еще в том, что скоро приедет немецкий аудит и будет всё проверять, включая снимки, но плотность по их требованию не пройдет. Хотя светили и набирали 1,5 е.о.п. также с одобрения немцев, правда в устной форме, но они поменялись и уехали, теперь же другие, их сменщики, поднимают вопрос о пересвете стенки (100% РК всех швов на стенке).

aav59ru · 09.02.2015

Rub написал(а):
Цитата:
Сообщение от aav59ru
А еще был ПБ 09-566-03, но сейчас не действует, надо посмотреть почему...
Да, меня также опечалил тот факт, что он недействующий, а что взамен пока не нашел.

В ТЕХЭКСПЕРТЕ есть вот такой документ: "РУКОВОДСТВО ПО БЕЗОПАСНОСТИ ДЛЯ СКЛАДОВ СЖИЖЕННЫХ УГЛЕВОДОРОДНЫХ ГАЗОВ И ЛЕГКОВОСПЛАМЕНЯЮЩИХСЯ ЖИДКОСТЕЙ ПОД ДАВЛЕНИЕМ", но пишут что он не был опубликован, значит не действует???

aav59ru · 09.02.2015

Rub написал(а):
Раз уж переделывать, думал, может у кого есть ссылка на форму, но видимо такой нет. Просто легче было бы сослаться на форму из действующего регламента, где, скорее всего, не будет указываться плотность, и говорить, что она не нужна.

Ну обычно формы заключений в ТД рекомендованы, так что можно фантазировать. =) Но всё-таки и придерживаться требований ТД, сосуды это сосуды, а тр-ды это тр-ды... (взяли форму из ВСН 478 по РК, где балльная система для технологических трубопроводов, и начали лепить по ней, указывая баллы, кстати, абсолютно неправильно.) Конечно не правильно

make-ks · 09.02.2015

Действительно у вас не сосуд, а резервуар по хранению ЛВЖ, и ФНИП по сосудам к на не распространяется. А что касается форм то если в проекте или в ТЗ не указано по каким формам вы сдаете исполнитльную, то тут дело сугубо добровольное, главное требования ПБ по ЛНК соблюдете, Ну и требования ТЗ заказчика.
Касательно плотности снимка то у вас 2,3 где указано, в ТЗ или они от балды придумали?

make-ks · 09.02.2015

aav59ru написал(а):
В ТЕХЭКСПЕРТЕ есть вот такой документ: "РУКОВОДСТВО ПО БЕЗОПАСНОСТИ ДЛЯ СКЛАДОВ СЖИЖЕННЫХ УГЛЕВОДОРОДНЫХ ГАЗОВ И ЛЕГКОВОСПЛАМЕНЯЮЩИХСЯ ЖИДКОСТЕЙ ПОД ДАВЛЕНИЕМ", но пишут что он не был опубликован, значит не действует???

Опубликован: / Нормативные документы в сфере деятельности Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору. Серия 09. Документы по безопасности, надзорной и разрешительной деятельности в химической, нефтехимической и нефтеперерабатывающей промышленности. Вып.34. - М.: ЗАО НТЦ ПБ, 2013

А вообще это РЕКОМЕНДАЦИИ и опубликования в СМИ не требуют

Александр384 · 14.02.2023

Коллеги, добрый день.
Кто работал на изотермического резервуарах для СПГ или СУГ (температура хранения сырья около -100гр.С) с маркой стали с содержанием никеля 9%. Как проводили РК и УЗК, какие методики использовали, какое оборудование? Хотелось бы пообщаться с исполнителями, узнать реальную картину.
Заранее спасибо.

Зайдуллин РИшат · 15.02.2023

Александр384 написал(а):
Коллеги, добрый день.
Кто работал на изотермического резервуарах для СПГ или СУГ (температура хранения сырья около -100гр.С) с маркой стали с содержанием никеля 9%. Как проводили РК и УЗК, какие методики использовали, какое оборудование? Хотелось бы пообщаться с исполнителями, узнать реальную картину.
Заранее спасибо.

Начните с НТД. Прочитаете. осмыслите и потом начнете давать умные вопросы, а мы вам умные ответы.

Vasilchenko · 15.02.2023

Александр384 написал(а):
Коллеги, добрый день.
Кто работал на изотермического резервуарах для СПГ или СУГ (температура хранения сырья около -100гр.С) с маркой стали с содержанием никеля 9%. Как проводили РК и УЗК, какие методики использовали, какое оборудование? Хотелось бы пообщаться с исполнителями, узнать реальную картину.
Заранее спасибо.

Я "не исполнитель", но "нормативку" смогу подсказать:
1 Руководство по безопасности "Обследование технического состояния изотермических резервуаров сжиженных газов" ссылка...
2 СП 512.1325800.2022 "Изотермические резервуары для хранения сжиженных газов. Правила обследования и мониторинга технического состояния" ссылка...
3 (справочный материал) РД 03-410-01 "Инструкция по проведению комплексного технического освидетельствования изотермических резервуаров сжиженных газов" ссылка...
4 (справочный материал) РД 03-380-00 "Инструкция по обследованию шаровых резервуаров и газгольдеров для хранения сжиженных газов под давлением" ссылка...
и так далее
P.S. Криогенные стали и сплавы предназначены для производства, перевозки и хранения сжиженных газов, имеющих сверхнизкие температуры кипения (ниже температуры кипения кислорода — 182˚С). Наиболее востребованной продукцией для СПГ-проектов является сталь, имеющая в своем составе 9% никеля (Ni) и обладающая высоким уровнем стойкости к хрупкому разрушению при экстремально низких температурах и хорошими показателями свариваемости….
Далее:
ссылка... ГОСТ Р 58032-2017/EN 14620-2:2006 «Проектирование и производство на месте вертикальных цилиндрических стальных емкостей с плоским дном для хранения охлажденных сжиженных газов с рабочей температурой от 0 °C до минус 165 °C. Часть 2. Металлоконструкции"
Пункт 7.4 Сталь с 9-процентным содержанием никеля
Значения для поперечных образцов для испытания на растяжение, требующиеся по ЕН ИСО 15614-1, не должны быть меньше значений, используемых в расчете вертикальных сварных швов, и (или) 80% от значения для горизонтальных сварных швов. В случае возникновения разрыва в металле сварного шва напряжение разрыва и текучести (испытательное напряжение) свариваемого металла должно определяться следующим образом:
- должны быть подготовлены две пластины с образцом наплавленного металла для испытания (по одной для положений 1G и 3G) с использованием пластин углеродистой стали, наплавкой металла на свариваемые кромки;
- для каждой пластины для испытания должны быть подготовлены два образца наплавленного металла…

Для инфо, есть и другие ГОСТы, Своды Правил (СП)

Александр384 · 16.02.2023

Vasilchenko написал(а):
Я "не исполнитель", но "нормативку" смогу подсказать:
1 Руководство по безопасности "Обследование технического состояния изотермических резервуаров сжиженных газов" ссылка...
2 СП 512.1325800.2022 "Изотермические резервуары для хранения сжиженных газов. Правила обследования и мониторинга технического состояния" ссылка...
3 (справочный материал) РД 03-410-01 "Инструкция по проведению комплексного технического освидетельствования изотермических резервуаров сжиженных газов" ссылка...
4 (справочный материал) РД 03-380-00 "Инструкция по обследованию шаровых резервуаров и газгольдеров для хранения сжиженных газов под давлением" ссылка...
и так далее
P.S. Криогенные стали и сплавы предназначены для производства, перевозки и хранения сжиженных газов, имеющих сверхнизкие температуры кипения (ниже температуры кипения кислорода — 182˚С). Наиболее востребованной продукцией для СПГ-проектов является сталь, имеющая в своем составе 9% никеля (Ni) и обладающая высоким уровнем стойкости к хрупкому разрушению при экстремально низких температурах и хорошими показателями свариваемости….
Далее:
ссылка... ГОСТ Р 58032-2017/EN 14620-2:2006 «Проектирование и производство на месте вертикальных цилиндрических стальных емкостей с плоским дном для хранения охлажденных сжиженных газов с рабочей температурой от 0 °C до минус 165 °C. Часть 2. Металлоконструкции"
Пункт 7.4 Сталь с 9-процентным содержанием никеля
Значения для поперечных образцов для испытания на растяжение, требующиеся по ЕН ИСО 15614-1, не должны быть меньше значений, используемых в расчете вертикальных сварных швов, и (или) 80% от значения для горизонтальных сварных швов. В случае возникновения разрыва в металле сварного шва напряжение разрыва и текучести (испытательное напряжение) свариваемого металла должно определяться следующим образом:
- должны быть подготовлены две пластины с образцом наплавленного металла для испытания (по одной для положений 1G и 3G) с использованием пластин углеродистой стали, наплавкой металла на свариваемые кромки;
- для каждой пластины для испытания должны быть подготовлены два образца наплавленного металла…

Для инфо, есть и другие ГОСТы, Своды Правил (СП)

Спасибо за информацию, но всё-таки 1 и 2 на СПГ не распространяется (СПГ -169 градусов, а эти документы до -105гр.)
НК Изотермического резервуара по ГОСТ Р 58032-2017/EN 14620-2:2006 мало отличается от НК обычного резервуара. По неразрушающему контролю основных элементов: делают рентген + дополнительно ручной УЗК, либо АУЗК взамен рентгена, но с учётом выявляемости дефектов по API 620 APPENDIX U.
По нему ряд вопросов:
1. УЗК по стандарту EN1714, который заменили EN 17640:2022. Есть аналог ISO 17640. Правомерно ли использовать официальный наш перевод ГОСТ Р ИСО 17640-2016?
2. Соответственно второй вопрос об аттестации. Могу ли использовать вместо аттестации по ISO 9712 - ПБ-440?
3. Могу ли я использовать стандартные методики по УЗК, с учётом того, что Стали с 9% Ni?
4. Имеет ли кто опыт применения API 620 Приложение U - АУЗК вместо радиационного метода контроля.

Интересны как раз свойства Стали с 9% Ni. Как сварочные - дают ли данные стали трещины и каких направлений (для подбора правильных схем контроля УЗК) и Акустические свойства - анизотропия, затухание, опыт применения дифракционно-временного метода (TOFD).
Если есть какие статьи по данной стали, будьте добры поделитесь. Северсталь, почему-то убрали информацию со своего сайта, по данной стали.
Документы которые нашёл:

ФНП в области промышленной безопасности от 11.12.2020 N 521 «Об утверждении федеральных норм и правил в области промышленной безопасности "Правила безопасности объектов сжиженного природного газа»;
ГОСТ Р 56352—2015 Нефтяная и газовая промышленность. Производство, хранение и перекачка сжиженного природного газа. Общие требования безопасности;
ГОСТ Р 58032-2017/EN 14620-2:2006 Проектирование и производство на месте вертикальных цилиндрических стальных емкостей с плоским дном для хранения охлажденных сжиженных газов с рабочей температурой от 0°C до -165°C. Часть 2.Металлоконструкции; (одни ссылки на EN и BS)
СП 495.1325800.2020 Резервуары изотермические для хранения сжиженных газов. Правила проектирования;
ВНТП-51-1-88/Мингазпром СССР Ведомственные нормы технологического проектирования установок по производству и хранению сжиженного природного газа, изотермических хранилищ и газозаправочных станций (временные);
СТО Газпром 2-3.4-1215-2020 Инфраструктура для производства, хранения и отгрузки сжиженного природного газа. Хранилище. Общие технические условия.

Сосуды под давлением при отрицательных температурах

Rub

Бывалый

m_a_v

Специалист

make-ks

Дефектоскопист всея Руси

aav59ru

Дефектоскопист всея Руси

aav59ru

Дефектоскопист всея Руси

aav59ru

Дефектоскопист всея Руси

Rub

Бывалый

Rub

Бывалый

Rub

Бывалый

Rub

Бывалый

aav59ru

Дефектоскопист всея Руси

aav59ru

Дефектоскопист всея Руси

make-ks

Дефектоскопист всея Руси

make-ks

Дефектоскопист всея Руси

Александр384

Бывалый

Зайдуллин РИшат

Дефектоскопист всея Руси

Vasilchenko

Бывалый

Александр384

Бывалый