Толщинометрия реторты

Ответить

sesshu_50

Бывалый
Регистрация
30.01.2015
Сообщения
173
Реакции
72
Адрес
Москва
Веб-сайт
www.ultratech.su
Спасибо за пояснения к рис.

Книгу Алешина смотрел еще в прошлый раз.
Формула (3.5) - увы еще не расчет акустического тракта, да и про фокусирование как-то не проясняет.
На этой же 154 стр. приводится, правда рисунок 3.13 к расчету методом (если память не изменяет) мнимого излучателя, но самого расчета нет.
Пояснения на стр.153-155 - скорее техническое описание расчетов, а самих расчетов не обнаружил. И опять - таки ничего там про фокусировку не нашел.
То есть, если в РС ПЭП есть фокусировка, то за счет чего: криволинейной поверхности материала таблетки, линз, криволинейной опорной поверхности ПЭП?


Когда написал про себя "начинающий" - не кокетничал- занимался УЗК давно и специфически. А теперь просто интересно))

Вы правы. Фокусировка преобразователя создается разными способами. И конструктивными особенностями: спец. формой пьезокерамики, накладных линз (фокусирующих, цилиндрических и пр) - для иммерсионного варианта контроля. И использованием фокусирующих систем, фазированных решеток (у Алешина Гл. 3). В раздельно-совмещенных преобразователях за счет скосов призм, то о чем писал ранее (в том же Алешине). У Ермолова тоже об этом можно почитать. Королев/Карпельсон целую монографию посвятили широкополосным пьезопреобразователям.
Методы расчета акустических преобразователей даны Ермоловым в главе IV, но скорее это не то, что Вы ожидаете.
Я Вам подготовлю список книг согласно Вашему запросу. Но сегодня уже надо баиньки:confused:
Фокусировка в РС ПЭП создается за счет направления основных лепестков излучающей и принимающей пластины в определенную точку на центральной оси преобразователя, совпадающей с линией экрана. Направление создается за счет скосов призм. У приемной пластины скоса может и не быть - за счет этого можно получить равномерную чувствительность датчика. Посмотрите мой пост #194.
 

sesshu_50

Бывалый
Регистрация
30.01.2015
Сообщения
173
Реакции
72
Адрес
Москва
Веб-сайт
www.ultratech.su
спасибо, sesshu_50, действительно, ответили понятно. я тоже попробую Вам ответить понятно и, надеюсь, с некоторой пользой.


да нет, я формулу не копировал, мне лень в эти книжки заглядывать. дифференциал от формулы я пока еще могу и без книжки написать. поскольку Вы погрешностями плотно занимаетесь, то чуть понятней (исключительно из уважения к Вам, обозначения прежние):
Н=СТ/2- истинное измерение, без погрешностей
Н1=(С±ΔС)(Т±ΔТ)/2=(СТ±С ΔТ± ΔСТ± ΔС ΔТ)/2- величина измерения при наличии погрешностей ΔС и ΔТ.
ΔН= Н1-Н=(±С ΔТ± ΔСТ± ΔС ΔТ)/2- величина погрешности
Если из последней формулы убрать член ΔС ΔТ (он второго порядка поэтому из-за малости можно убрать), то получим известную уже Вам формулу- ΔН=(С ΔТ+ ΔСТ)/2 (поскольку нам нужна максимальная погрешность, то все величины складываются- знаки мы подставляем какие хотим)


понимаю. dx/dt - это не дифференциал это производная, а дифференциал dx. вот если от формулы Н=СТ/2 взять дифференциал, то получится выше написанная формула (дифференциал величина линейная, поэтому там нелинейного члена нет, это по определению дифференциала)

Спасибо, уважаемый dea135! Вот Вы расписали подробнее и все стало понятно, что откуда, все на своих местах! Полезно!:drinks:
 
Последнее редактирование:

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,961
Реакции
1,727
3. Для своего толщиномера, пользуясь рекомендациями из Алешина, ГОСТами, в компании с метрологами на основании испытаний (на стандартных образцах кусот) я и высчитал значения a и b. Вот, что получилось: для предела основной абсолютно погрешности измерения толщины ±(0,003*h+0,05). А вернее записывать так ±(0,05+0,003*h).
для своего толщиномера понятно как: экспериментальные точки у Вас есть, построили аппроксимацию (регрессию) и все. дело то в том, что Вы умудрились и для чужих приборов построить, а чужих данных то у вас нет.
я спрашивал у Вас иное. вот получили Вы какие-то данные на своем толщиномере, а я на том же толщиномере получу другие данные, например как Митрич, возьму другой ПЭП, по другому прижимать буду ПЭП и прочее. в результате у меня получится другая формула. так вот я предпочитаю понимать как реально погрешность рассчитывается и как оцениваются составляющие и от чего зависят.
я вот смотрю на иностранные толщиномеры и дефектоскопы и там, как правило, нет таких формул. пишут про дискретность показаний, а это совсем другое. и мне это больше нравится, чем наши камеральные формулы. мне не понятно зачем это, каждый сам должен уметь оценивать погрешность применительно к условиям контроля- образцы это одно, а не образцы другое.
 

sesshu_50

Бывалый
Регистрация
30.01.2015
Сообщения
173
Реакции
72
Адрес
Москва
Веб-сайт
www.ultratech.su
для своего толщиномера понятно как: экспериментальные точки у Вас есть, построили аппроксимацию (регрессию) и все. дело то в том, что Вы умудрились и для чужих приборов построить, а чужих данных то у вас нет.
я спрашивал у Вас иное. вот получили Вы какие-то данные на своем толщиномере, а я на том же толщиномере получу другие данные, например как Митрич, возьму другой ПЭП, по другому прижимать буду ПЭП и прочее. в результате у меня получится другая формула. так вот я предпочитаю понимать как реально погрешность рассчитывается и как оцениваются составляющие и от чего зависят.
я вот смотрю на иностранные толщиномеры и дефектоскопы и там, как правило, нет таких формул. пишут про дискретность показаний, а это совсем другое. и мне это больше нравится, чем наши камеральные формулы. мне не понятно зачем это, каждый сам должен уметь оценивать погрешность применительно к условиям контроля- образцы это одно, а не образцы другое.

Для чужих приборов я не строил! Я взял исключительно из их официальных источников. А в официальные источники они заносили эти "формулы" для определения ПРЕДЕЛА основной погрешности точно так же как и я для своего толщиномера. На основании потенциальных характеристик прибора, после проведения испытаний прибора со всеми датчиками, они рисовали графики с аппроксимацией всех измерений со всеми датчиками в их диапазонах толщины. И вот над самым "хреновым" результатом с запасом, о котором говорил уважаемый Kropus, проводится линия, соответствующая линейной функции предела погрешности (b*h+a), которая не пересекает не один аппроксимированный график и никогда не пересечет, если даже появится еще куча других доп. погрешностей, зависящих от температуры, шероховатости, кривизны, непараллельности, использования вязких контактных смазок и пр. любых фантастических! Так делают все производители! В тяжелых случаях весь диапазон толщин разбивается на участки и для каждого определяется своя линейная функция, как правило, боле "крутозадранная".
Реально я рассчитывал по методике из кн. Алешина и писал для своего толщиномера предел погрешности ±(0,02+0,001*h). Но когда пару калибровок не прошло, я задумался и пошел к метрологам. Мне указали: нужен запас на случайную погрешность, на реальный объект, на кривые руки оператора, на http://www.vniiofi.ru/about/rmg/pogreshnost.html и пр.
Получишь результат измерения точнее - все твое! Лишь бы не получить выше предела погрешности.
Условие для производителей - предусмотреть все неприятности, получить удовлетворительный результат только для тех ПЭП, что есть в описании типа. Если другие ПЭП хочешь включить в описание типа - делай испытания заново или рискуй, что не пройдет поверка или Росстандарт за пятую точку возьмет. Это Росстандарт:D
У "партнеров" в описании типа для нашего рынка эти "формулы" есть, но они на уровне ±(0,1*h+1,0) и ВСЕ! Хотя измерить толщину их толщиномерами с хорошим их датчиком можно с точностью до сотых и тысячных, но как это подтвердить? Есть такие образцы аттестованные у нас?
Надо иметь смелость или дикую уверенность в своем приборе, чтобы указать в описании типа на СИ толщиномера для предела погрешности ±(0,05+0,003*h)!
Да каждый должен сам оценивать, согласен. Но надо придерживаться правил каких-то. Я, например , скажу, что 0,01 мм - это предел погрешности измерения со всеми погрешностями, а как докажу? На любом ОК будет больше 0,05 мм. Как привести к общему знаменателю? У нас есть правила, я по ним играю, плохо это или нет? У "партнеров" ты можешь сам оценивать свои возможности, но ответственность за лажу - "мама не горюй". Поэтому у нас бумажками и обкладываются. А что делать? :mad:
П.С. Извините, я уже все на сегодня. Очень для Вас старался, ей Богу.
 
Последнее редактирование:

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,794
Реакции
2,549
Прилагаю файл для иллюстрации сказанного, где приведены кривые уровня донного эхо-сигнала (напряжение на вх ПТ, вх. сопротивление - 100 Ом) в зависимости от толщины тест-блоков для ряда распространенных РС ПЭП.
Спасибо, sesshu_50
Здесь хорошо видна зона фокуса - пересечения основных лепестков - максимальной чувствительности
К сожалению, значение фокуса РСки не всегда можно найти. Практически, может грубо, я поступаю так - настраиваю глубиномер, ВРЧ, естественно, выключена. Получаю многократные донные от толщины 3 или 2 мм и смотрю, какой донный самый большой - там и фокус. Если два донных одинаковы по амплитуде, фокус посередине.

Форма эхо-сигнала (по классификации это форма accuscan "S") для стандартных РС ПЭП толщиномеров (например, D1762, DTB5012) на малых толщинах имеет очень маленькую амплитуду первой отрицательной полуволны, почти на уровне шумов (например от радиальных колебаний, структурных в материале ОК), что не всегда позволяет "зацепиться" амплитудным дискриминатором схемы измерения в том же толщиномере.
И еще для РС ПЭП с призмами, в которых задержка 3 мкс (например, D1762, DTB5012) измерение малых толщин 0,8 мм не является проблемой. Для РС ПЭП с задержкой 1,7 мкс (D1771), пришлось голову поломать, чтобы получить от 1,0 мм. Но эти проблемы мы решили. Сейчас все в порядке.
Если новый ПЭП уверенно измеряет, например, 0,8 мм, то после некоторого износа призм и выкрашивания граней возле акустического экрана, он уже 0,8 измерять не сможет. При попытке измерить малую толщину, может захватываться 2 или 3 донный. Но на бОльших толщинах подизношенные ПЭП ведут себя вполне корректно.

измерение малых толщин 0,8 мм не является проблемой
На образцах. А на практике на старье, с корродированной корявенькой донной поверхностью, да с нестерильной зачисткой...
 

lona53

Мастер дефектоскопии
Регистрация
22.03.2019
Сообщения
1,461
Реакции
322
Фокусировка в РС ПЭП создается за счет направления основных лепестков излучающей и принимающей пластины в определенную точку на центральной оси преобразователя, совпадающей с линией экрана
Вообще-то под фокусировкой учебники, вроде бы, подразумевают создание за счет, например линз (или других методов и средств), максимума акустического поля излучающей пластины в определенной точке (реально зоне, причем в ближней зоне излучателя ) пространства.
Насколько понимаю, Вы пишете о зоне максимальной чувствительности приемной части тракта - это должно быть другое?
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,794
Реакции
2,549
Уважаемый lona53, позвольте я попробую пояснить, если что, sesshu_50, поправит.

Вообще-то под фокусировкой учебники, вроде бы, подразумевают
То, о чем Вы упоминаете - для совмещенного ПЭП.

Вы пишете о зоне максимальной чувствительности приемной части тракта - это должно быть другое?
Не совсем так. Чтобы что-то принять, надо что-то возбудить. УЗК все-таки активный вид контроля. В РС излучатель и приемник разнесены в пространстве. Возможно, термин "фокус" для РС не очень корректен. Впрочем, термин "фокусное расстояние" в РК как-то тоже не очень... Ну да ладно, раз эти термины прижились, будем их придерживаться. В РС максимальная чувствительность достигается на пересечении осей излучателя и приемника. Такой вот фокус. Нарисуйте диаграммы направленности излучателя и приемника и наложите их. Там, где они пересекаются, там и будет что-то происходить. Существуют РС ПЭП, у которых на одной призме под разными углами наклеены два ПЭ. Наверное, пытались расширить по глубине зону пересечения диаграмм, возможно, для уменьшения ближней границы.
ЗЫ. Очень-очень давно ходила такая шутка - спрашивали: "Хочешь, фокус покажу?"- Конечно! Подводили к осциллографу и показывали ручку с надписью "фокус":D
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,961
Реакции
1,727
Очень-очень давно ходила такая шутка - спрашивали: "Хочешь, фокус покажу?"- Конечно! Подводили к осциллографу и показывали ручку с надписью "фокус"


Ванька с манькой на съезде партии. Ванька узнал в президиуме акад. Келдыша — Манька, хошь, Келдыша покажу? — ты что, Вань, — дома, дома!
 

sesshu_50

Бывалый
Регистрация
30.01.2015
Сообщения
173
Реакции
72
Адрес
Москва
Веб-сайт
www.ultratech.su
Спасибо, sesshu_50

К сожалению, значение фокуса РСки не всегда можно найти. Практически, может грубо, я поступаю так - настраиваю глубиномер, ВРЧ, естественно, выключена. Получаю многократные донные от толщины 3 или 2 мм и смотрю, какой донный самый большой - там и фокус. Если два донных одинаковы по амплитуде, фокус посередине.


Если новый ПЭП уверенно измеряет, например, 0,8 мм, то после некоторого износа призм и выкрашивания граней возле акустического экрана, он уже 0,8 измерять не сможет. При попытке измерить малую толщину, может захватываться 2 или 3 донный. Но на больших толщинах подизношенные ПЭП ведут себя вполне корректно.


На образцах. А на практике на старье, с корродированной корявенькой донной поверхностью, да с нестерильной зачисткой...

1. По поиску максимума. Я на скорую руку делаю также, но с небольшим отличием. Я вместо дефектоскопа использую цифровой осциллограф, подключая его к определенным точкам приемного тракта толщиномера (либо после LNA - входной усилитель с малым к-том усиления, либо на выход симметрирующего трансформатора при этом снижая к-т усиления всего тракта до тех же 10 дБ). Еще, мне больше нравится кроме 2-3 мм еще 4-5 мм. Для этого удобны образцы "ступенька". Еще надо учитывать, что при таких приемах, огибающая немного отличается от огибающей, получаемой на отдельных образцах толщины! Вы понимаете, о чем я?

2. Для точных измерений малых толщин на ответственных объектов, уважаемый astrut, приберегаем новенькие с иголочки датчики, как хирурги, которые для уважаемых клиентов держат новенькие скальпели:D

3. Для старья для всех заявленных в описании типа на девайс датчиков для нестерильной зачистки производителями и выводится формула предельной основной абсолютной погрешности для девайса, плюс к этому определяется влияние дополнительной погрешности в % от основной для факторов: кривизны, шероховатости, нелинейности, температуры бла-бла-бла:eek: В результате мы и вписываемся не превышая заявленные пределы погрешности.
 

sesshu_50

Бывалый
Регистрация
30.01.2015
Сообщения
173
Реакции
72
Адрес
Москва
Веб-сайт
www.ultratech.su
Вообще-то под фокусировкой учебники, вроде бы, подразумевают создание за счет, например линз (или других методов и средств), максимума акустического поля излучающей пластины в определенной точке (реально зоне, причем в ближней зоне излучателя ) пространства.
Насколько понимаю, Вы пишете о зоне максимальной чувствительности приемной части тракта - это должно быть другое?

Фокусировка для пьезопластины - "просто дисковых излучателей" - одно, для "дисковых излучателей с фокусирующими накладками" - рефракторов, это другое, для "дисковых излучателей вогнутой формы", т. н. активных концентраторов, третье, есть еще дефлекторы. У РС ПЭП, о которых я писал и уважаемый astrut, есть зона максимальной чувствительности, может ее и правильно назвать фокусом, но у этого фокуса есть протяженность определенная, как в фотообъективах фотоаппаратов, в которых есть зона резко изображаемого пространства в зависимости от диафрагмы и пр. Есть ФАР. Там очень интересно, но совсем иначе:confused: Вы определитесь, какая конструкция для Вас ближе и копайте!
Возьмите книгу К&К Ультразвуковой контроль материалов. Справочник. - М.: Металлургия, 1991. 752 с. Там и теория и реальные конструкции фокусирующих датчиков. Это настольная книга.
Прилагаю Ермолова скан. Тоже настольная книга по ультразвуковым пьезопреобразователям для НК.
Если не удастся загрузить, могу переслать в личку.
 

Вложения

  • Ермолов - 1986 Ультразвуковые преобразователи для НК H.djvu
    Ермолов - 1986 Ультразвуковые преобразователи для НК H.djvu
    6.3 MB · Просмотры: 8
  • Крауткремеры.djvu
    Крауткремеры.djvu
    11.1 MB · Просмотры: 1
Последнее редактирование:

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,794
Реакции
2,549
Я на скорую руку делаю также, но с небольшим отличием. Я вместо дефектоскопа использую цифровой осциллограф, подключая его к определенным точкам приемного тракта толщиномера
Ну, если Вам так проще и быстрее...:lol:
мне больше нравится кроме 2-3 мм еще 4-5 мм. Для этого удобны образцы "ступенька".
Именно. Чаще Крауткремеровскую, где 1-8 с шагом 1 мм и еще 15 и 20 есть
Для старья для всех заявленных в описании типа на девайс датчиков для нестерильной зачистки производителями и выводится формула
И периодически по мере износа ПЭП проводится проверка работоспособности. Встроенного в толщиномер настроечного образца не достаточно для малых толщин. Ступенька необходима. По ней можно и Vcorr оценить и, если её не предусмотрено в дефектоскопе или толщиномере, произвести настройку в узком диапазоне толщин вручную
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,794
Реакции
2,549
Возьмите книгу К&К Ультразвуковой контроль материалов. Справочник. - М.: Металлургия, 1991. 752 с. Там и теория и реальные конструкции фокусирующих датчиков. Это настольная книга.
:drinks: До этой книги дорасти надо. Как первый учебник по УЗК я бы не рекомендовал. Для углубленного изучения - обязательно
 

sesshu_50

Бывалый
Регистрация
30.01.2015
Сообщения
173
Реакции
72
Адрес
Москва
Веб-сайт
www.ultratech.su
Уважаемый lona53, позвольте я попробую пояснить, если что, sesshu_50, поправит.


То, о чем Вы упоминаете - для совмещенного ПЭП.


Не совсем так. Чтобы что-то принять, надо что-то возбудить. УЗК все-таки активный вид контроля. В РС излучатель и приемник разнесены в пространстве. Возможно, термин "фокус" для РС не очень корректен. Впрочем, термин "фокусное расстояние" в РК как-то тоже не очень... Ну да ладно, раз эти термины прижились, будем их придерживаться. В РС максимальная чувствительность достигается на пересечении осей излучателя и приемника. Такой вот фокус. Нарисуйте диаграммы направленности излучателя и приемника и наложите их. Там, где они пересекаются, там и будет что-то происходить. Существуют РС ПЭП, у которых на одной призме под разными углами наклеены два ПЭ. Наверное, пытались расширить по глубине зону пересечения диаграмм, возможно, для уменьшения ближней границы.
ЗЫ. Очень-очень давно ходила такая шутка - спрашивали: "Хочешь, фокус покажу?"- Конечно! Подводили к осциллографу и показывали ручку с надписью "фокус":D

С Вашего позволения.
1. Я тоже считаю, что это зона максимальной чувствительности, может ее и можно назвать "фокусом", но у этого "фокуса" есть объемная протяженность ситуация очень похожа на то, как у фотообъективов фотоаппаратов есть зона резко изображаемого пространства. Но в случае РС ПЭП пересекаются даже не оси, а скорее "телесные объемы" основных лепестков излучающей и приемной пластин, образуя при пересечении объемную зону максимальной чувствительности. Поправьте, если я ошибаюсь. Про боковые лепестки тоже можно поговорить, но это отдельная тема, кмк.

2. Расположение на призме приемной части РС ПЭП двух ПЭ под разными углами (1 и 5 град), одинаковых по размерам (квадратных) и равных размеру излучающему ПЭ (квадратному), позволяет получить практическую равномерность чувствительности по глубине. Неравномерность чувствительности при этом по глубине (5 - 200 мм) +/- 3-5 дБ. Равномерность чувствительности важна при контроле ОК (прокат, отливки и пр.), в которых расположение дефектов по глубине ОК заранее не известно. Но такие РС ПЭП не просты в изготовлении, а по сему, не очень распространены.

3. Раньше была известна книга "Физики шутят". Пора собирать материал для книги "Дефектоскописты шутят"
 
Последнее редактирование:

sesshu_50

Бывалый
Регистрация
30.01.2015
Сообщения
173
Реакции
72
Адрес
Москва
Веб-сайт
www.ultratech.su
:drinks: До этой книги дорасти надо. Как первый учебник по УЗК я бы не рекомендовал. Для углубленного изучения - обязательно

Согласен!
Но, когда я эту книгу увидел в Ленинграде в 1991, я не поверил своим глазам! Купил сразу 3 экз. Фантастический справочник. Рисунки, графики, ссылки, литература. Библия ультразвука №2.
Записку своего дипломного проекта я строчил в обнимку с кн. "Ультразвук и его применение в науке и технике". Людвиг Бергман. - М: изд. Иностранная литература. 726 с. Оригинал второго изд. лежит у меня на столе постоянно с кн/ К&К Отец мне подарил кн. Л. Бергмана. Я считаю, что это Библия №1 ультразвука!
 
Последнее редактирование:

lona53

Мастер дефектоскопии
Регистрация
22.03.2019
Сообщения
1,461
Реакции
322
Чтобы что-то принять, надо что-то возбудить.

Попробую маленькО объяснить свое возбуждение.
Вообще-то уже писал, что к терминологии отношусь спустя рукава, но, как правильно подмечено, читают на форуме не только высокие специалисты, но и начинающие вроде меня.
А тут - постоянные упоминания от маститых про непонятную мне - что простительно))) - фокусировку РС ПЭП. И вот, когда от многоопытного Митрича поступила реплика "...а фокус - фиг его знает...", заподозревал, что не мне одному...

Нарисуйте диаграммы направленности излучателя и приемника и наложите их. Там, где они пересекаются, там и будет что-то происходить.

Нет, ну я, конечно, начинающий, но не до такой же степени... ))). Все же когда-то "... игрывал... на ковре Хоросан, глядя на гобелен "Пастушка"..."
А там, где не пересекаются ничего происходить не будет? Т.е. прямой РС ПЭП используется только на глубине пересечения акустических осей излучателя и приемника? Вообще-то (извините за напоминание) диапазон толщин для, к примеру, D1771 - от 0,7 до 300 мм.

Ну да ладно, раз эти термины прижились, будем их придерживаться.

О! И я о том же.
Ежели в документах на РС ПЭП или в букварях пишется, что под фокусировкой таких ПЭП разумеют, что-то похожее на определение уважаемого sesshu_50: "...Фокусировка в РС ПЭП создается за счет направления основных лепестков излучающей и принимающей пластины в определенную точку на центральной оси преобразователя, совпадающей с линией экрана..." - тогда миль пардон за отнятое время.
Но хотелось бы ссылочки на такие доки получить.

Ванька с манькой на съезде партии...

Ревнитель терминологии отшучивается - быть беде...))

Вы определитесь, какая конструкция для Вас ближе и копайте
Да они для меня все как родные))
И Крауткремеров с Ермоловым полистывал, но нигде там (искал, должно быть, плохо) про такой тип фокусировки ничего не обнаружил.
Я ведь это обсуждение затеял, чтобы уточнить для начинающих "прижившиеся" термины - не более.
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,794
Реакции
2,549
Т.е. прямой РС ПЭП используется только на глубине пересечения акустических осей излучателя и приемника? Вообще-то (извините за напоминание) диапазон толщин для, к примеру, D1771 - от 0,7 до 300 мм.
Дык, на пересечении акустических осей происходит максимальная чувствительность, а на пересечении диаграмм направленности - рабочий диапазон.
И вот, когда от многоопытного Митрича поступила реплика "...а фокус - фиг его знает..."
Собственно, с какой целью я интересовался у Митрича про фокус - случай довольно распространенный нахождение расслоений толщиномером. Вслепую, без А-скана начинают смутные сомнения терзать - не помеха ли? Не высокая ли чувствительность (если толщиномер позволяет ее уменьшить - хорошо, уменьшим. "А чё ... если нет?"). А может ли такое быть... и т.д. В фокусе обычно самые лучшие условия для выявления. Я не брезгую даже толщиномерами. Польза великая от них есть. Но когда непонятки ставят в ступор, достаю дефектоскоп. Как-то находил "слоёное тесто" в стали. Толщина около 30 мм. Толщиномер показывал полную околесицу, думал, сломался. Часто расслоение одно - на глубине примерно 0,5 толщины, а там - везде. На одной глубине сигнал чуть ослабнет, на другой появится.
 

lona53

Мастер дефектоскопии
Регистрация
22.03.2019
Сообщения
1,461
Реакции
322
Дык, на пересечении акустических осей происходит максимальная чувствительность, а на пересечении диаграмм направленности - рабочий диапазон.
Ну, конечно! Причем с "активным участием" донной поверхности. Про пересечение осей (причем на донной поверхности) - это как пример понятного "фокусирования" ))
А вот какой параметр акустического поля "фокусируется" в остальной части этого рабочего диапазона? Для меня понятнее, если говорить , к примеру о выравнивании по глубине чувствительности приемного тракта в определенном диапазоне глубин.
Ну, или что этот "фокус" - как-бэ (ссс Колян2) фокус))

А за практический пример выявления толщиномером расслоений - спасибо.
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,794
Реакции
2,549
(причем на донной поверхности)
Не обязательно донной поверхности. А если взять отражатель малого размера:
sesshu_50 привел красивую практическую картинку, суть которой - верхние (донные) линии АРД диаграмм РС-ПЭПов. Заметьте, эти линии несколько отличаются от соответствующих линий совмещенных ПЭП. Отличие линий для меньших отражателей для РС и С ПЭП будет более заметно
 

lona53

Мастер дефектоскопии
Регистрация
22.03.2019
Сообщения
1,461
Реакции
322
И такой пример в пользу (или против) "как-бэ фокусирования" можно привести...
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,794
Реакции
2,549
Ну тогда еще пример. В общем случае, что такое фокусировка - с моей кочки зрения - степень сужения диаграммы направленности. Сделали РС - "сложили" диаграммы излучения и приёма - получилось Уже в некоторых местах, чем было для одного ПЭ? Да, получилось. Значит - фокусировка. Провокационный вопрос - а есть зона фокусировки у обычного совмещенного ПЭП?
 
Сверху