Коллеги вопрос по термообработки.Согласно Ртм-1с термообработке проводиться не позднее трёх дней после сварки.Что будет с со сварным соединение если т.о будет через пять или десять дней?Воздействие нагрузки на стыки нет.Их не забудат "отжечь" Они будут проверены.
Обязательно ли производит термообработке сварный соединенй после трёх дней
- Автор темы brait
- Дата начала
Alexander_B
Профессионал
А какая марка стали?
И контроль после т/о проводится. Правда у нас монтажники сомневаются и просят НК провести и до т/о
Обычное дело. Такой контроль относится к операционному. Если нашли дефекты, их устраняют сразу. Если дефекты не нашли, операционный контроль все равно не считается окончательным.
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
- Регистрация
- 06.03.2013
- Сообщения
- 10,960
- Реакции
- 1,067
Сварное соединение имеет право треснуть, а Руководство имеет право и обязанность вломить нерадивым работникам за нарушение технологии.
Alexander_B
Профессионал
Сварное соединение имеет право треснуть, а Руководство имеет право и обязанность вломить нерадивым работникам за нарушение технологии.
:rofl:
А какая марка стали?
И контроль после т/о проводится. Правда у нас монтажники сомневаются и просят НК провести и до т/о
12Х1МФ;15Х1М1Ф .Контроль после то.
Можно по подробнее,пока не могу найти такой информации в рунете.Фирма одна достала,т/о могут и через две недели провести.Надо как то ,воздействовать.Вот и прошу помощи по данному вопросу.
Тоже быстро не найду. Это, скорее всего, есть в книгах Ф. А. Хромченко или каких-нибудь трудах ВТИ (тоже Хромченко). Выявлено это охрупчивание было как раз в сварных соединениях 12Х1МФ с наплавленным металлом 09Х1МФ. При использовании сварочных материалов без ванадия (ХМ), а такие вещи позволялись при рабочей температуре до 510С, охрупчивание было незначительным и в таких швах до определенной толщины допускалось ТО не проводить . Более того, раньше допускалась даже подварка корня углеродистыми электродами.
Какая-то странная постановка вопроса. Лучшее воздействие- не оплачивайте работу до тех пор, пока она не будет выполнена в соответствии РД 153-34.1-003-01 (РТМ-1с). Т.е. если стыки не прошли термообработку в течении трех суток, то пусть они эти стыки переваривают. С полной выборкой. И само собой за свой счёт...
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
- Регистрация
- 06.03.2013
- Сообщения
- 10,960
- Реакции
- 1,067
:drinks:
Уважаемый astrut, не соглашусь. Ваннадий тут вообще ни при чем. А если и при чем, то незначительно. Нормальный такой ваннадий. И Ф нормальная буква, исконно русская.
Моя версия1. Что было
После сварки остаются большие напряжения (не охрупчивания). И чем материал толще, тем они больше. А вот пределы упругости и текучести наоборот. Поэтому первый важнейший фактор - толщина. Свыше 36мм простейшая малоуглеродисиая сталь подлежит обязательной ТО. И чем толщина больше, тем быстрее надо ТО проводить. Грубо говоря если 40мм может и 5 дней потерпят (может и нет, конечно), то 200 мм и пару суток вряд-ли проживут. А вот 5мм хоть какой ваннадиевой обрабатывать вообще не надо. Второй фактор - легирующие добавки. Они эту толщинй уменьшают. Поскольку прочность растет, а вязкость падает. И тут главные виновники хром и молибден. Добавили их - толщина обязательной ТО тут же снизилась до 10мм. Хоть с ваннадием, хоть без него. Гляньте таблички. Хоть в химических, хоть в энергетических документах. ХМ мовские стали вообще склонны к трещинообразованию, и чем Х больше, там с трещинами хуже.
2. Что будет.
Треснет. Опять-же сильно зависит от толщины. Ежели она большая, то за километр слышно будет и проблем с контролем никаких. Подойдешь, а там дыра - рука лезет и ПЭП проваливается. Повернешся и уходишь.
Если толщина небольшая, то сложнее. Трещина идет напрямую через кристаллиты, практически зеркальная. Хоть рентгеном, хоть УЗК ловить нечего (если поперечная). Хорошая новость, чтобы напряжения снялись, она должна выскочить на поверхность. Что она в 99,9% и делает. Поэтому обязательно капиллярку или магнитку с обоих сторон. На чем сердце успокоиться.
Пятница, однако. Я бы пивка попил.
:drinks:Уважаемый swc, Вы, безусловно, все правильно написали. Но это одна сторона медали, причем, широко известная. Я даже пример добавлю. Термисты неоднократно с этим сталкивались. Если штамп - массивную железяку из среднелегированной стали с достаточно большим содержанием углерода, закаливали в конце рабочего дня и оставляли на ночь без отпуска, он просто разлетался на куски. Такой уровень внутренних напряжений. В сварных соединениях внутренние напряжения могут привести к образованию трещин, а могут и не привести. В некоторых документах для сварных соединений, в которых ТО не проводится, окончательный контроль предусмотрен не ранее 48 часов после окончания сварки. Как раз из тех соображений, которые Вы указали.
В случае, если трещины образовались, контроль их должен выявить. А если они на момент контроля не образовались, то все нормально и изделие дальше будет нормально и долго работать?
Не всегда. Вернемся к ванадию. После сварки в сварных соединениях с ванадием происходят тонкие структурные превращения - дисперсионное упрочнение. Негативной стороной этого упрочнения является охрупчивание. Там кинетика тоже от толщина зависит. Для малых толщин охрупчивание не заметно. Поэтому сварные соединения поверхностей нагрева никто не термообрабатывает. Не термообрабатывают и угловые швы приварки труб поверхностей нагрева в коллекторы. Но они после длительной эксплуатации иногда трещат. Одна из комплекса причин, - ванадиевое охрупчивание. Неполный отжиг (термин высокий отпуск для сварных соединений не очень корректный, т.к. отпуск выполняется после закали, а здесь закалки не было) подавляет процесс дисперсионного твердения/охрупчивания. Скорость дисперсионного упрочнения/охрупчивания невелика, поэтому посчитали приемлемым трехдневный интервал между сваркой и термообработкой. Но термообработку сварных соединений, как для снятия внутренних напряжений, так и для подавления ванадиевой хрупкости, лучше проводить сразу после сварки.
Теперь представьте ситуацию. Сварное соединение без ванадия провалялось после сварки неделю. Трещины, к счастью, не образовались. Напряжения термообработка сняла. Изделие пошло в эксплуатацию и все нормально. А теперь та же ситуация, только для сварного соединения с ванадием. И ушло оно в эксплуатацию охрупченным. И выявить это охрупчивание на практике непросто - в основном, разрушающими методами.
Не, уважаемый astrut, не убедили. Раз Вы говорите, что появляется ваннадивая хрупкость, значит появляется. Вам верю.
Ну дык хрупкость появляется от любой легирующей добавки, кроме никеля. Начиная с углерода. Вопрос размера влияния на общую работоспособность. Вот тут, по моему личному мнению, хром с молибденом затмевают все. Ничего особенно существенного ваннадий не привносит на их фоне. Опять же, по опыту - все процессы, существенно влияющие на последующую эксплуатацию, при изготовлении обязательно проверяются. Например, та же склонность к МКК для аустенита. Вот с проверкой на остаточный мартенсит в хроммолибденистых сталях я сталкивался. Тут уж хрупкость, так хрупкость. А уж Вы-то наверняка. А вот с какой-то отдельной проверкой на ваннадиевую хрупкость - ни разу. :drinks: