Толщинометрия реторты - Страница 14 - Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру
Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру

Старый 06.12.2019, 17:14  
Поделиться
#131
lona53
Специалист
 
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 411
Благодарил(а): 51 раз(а)
Поблагодарили: 64 раз(а)
Репутация: 65
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sesshu_50 Посмотреть сообщение
Ваше заключение, ну очень, очень, очень поверхностное! Промеряли одну толщину и УРА!
Уважаемый sesshu_50 - не обижайтесь. Я ведь точно указал про исходные условия.
А поспорить с оппонентом (чтобы крепче был) - прием известный))
Ну и про избыток деликатности у некоторых коллег (правда, далеко не во всех постах) уже писал.

Ну не порушат даже самые серьезные авторитеты форума индустрию производства толщиномеров!))

А вот к разного рода регламентирующим документам отношусь, уж извините , без пиетета. Впрочем, им (документам) от этого ни холодно, ни жарко.
lona53 вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
sesshu_50 (07.12.2019)
Старый 06.12.2019, 17:21  
Поделиться
#132
astrut
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 5,302
Благодарил(а): 590 раз(а)
Поблагодарили: 1,181 раз(а)
Репутация: 1115
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dea135 Посмотреть сообщение
вот я не участвовал в эксперименте astrutа, думаю, могу рассказать технологию. Ставите ПЭП на образец и смотрите на результат измерения и при этом пытаетесь его уменьшить, т.е. "втираете, ПЭП (уменьшаете контактный зазор) и так до тех пор пока перестанут изменяться показания- все контактный зазор минимальный. Следующее измерение по той же схеме, тогда Вы добиваетесь одинакового контактного слоя и стабильность результатов повышается.
Нет. Я делал измерения на очень жидком масле. не втирал и надавливал слабо, зная особенность этих ПЭПов. Точки с меньшим значением толщины - от большего усилия нажатия. Так как описываете Вы, тоже можно. Т.е., чтобы уменьшить случайную составляющую погрешности, надо обеспечить одинаковые условия при настройке и измерениях. При густых КЖ, а на объекте с не очень хорошей поверхностью применение более густой КЖ оправдано, аккуратненько втирать - обычная практика. А на гладких поверхностях. как на СО- , излишнее втирание приводит к выдавливанию КЖ из зазора и ухудшению АК. Скорость в КЖ примерно в 3-4 раза ниже чем в стали, соответственно, разница в толщине слоя КЖ всего в одну сотку, вызовет разницу показаний в 3-4 сотки, естественно, при измерении по первому донному.
astrut вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Колян2 (07.12.2019)
Старый 06.12.2019, 21:43  
Поделиться
#133
dea135
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 5,183
Благодарил(а): 43 раз(а)
Поблагодарили: 588 раз(а)
Репутация: 541
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от astrut Посмотреть сообщение
Скорость в КЖ примерно в 3-4 раза ниже чем в стали, соответственно, разница в толщине слоя КЖ всего в одну сотку, вызовет разницу показаний в 3-4 сотки, естественно, при измерении по первому донному.
правильно, поэтому и следить за этим надо, особенно на образцах. втирать не втирать, действительно, не большой вопрос, все кто понимает, что надо получить легко адаптируется к любой жидкости и к особенностям поверхности. но есть же особенности, я вот тоже, как Митрич иногда ложу (кому не нравится читайте-кладу) чего нибудь тяжелое на ПЭП, чтобы освободить руки. казалось бы все нормально, но пока не "притрешь" ни амплитуды, ни минимизации контактного зазора не получишь, т.е. только прижима маловато.
Я думаю, что это все знают, но когда идет речь о измерениях с минимальной погрешностью можно повторить.
dea135 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2019, 21:45  
Поделиться
#134
sesshu_50
Свой
 
Аватар для sesshu_50
 
Регистрация: 30.01.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 154
Благодарил(а): 49 раз(а)
Поблагодарили: 60 раз(а)
Репутация: 61
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dea135 Посмотреть сообщение
а что значит иначе?
АКС оснащает D1771 и S3567 все свои дефектоскопы. По поводу иначе, просто словами опишу.
На приемной пластине, на выходе датчика весьма высокая амплитуда даже по сравнению с кварцевыми датчиками, приходится уменьшать усиление приемника. Иные немного значения измеренной скорости на образцах получаются, но с малым разбросом. Из-за малой толщины призм складывается ощущение, что при сильном нажатии призмы деформируются или прогибаются даже на глицерине. Необходимо рабочую поверхность немного доводить до плоскостности. На тонких трубках надо меньше КС применять при измерениях толщины.
sesshu_50 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2019, 21:48  
Поделиться
#135
dea135
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 5,183
Благодарил(а): 43 раз(а)
Поблагодарили: 588 раз(а)
Репутация: 541
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lona53 Посмотреть сообщение
Ну и про избыток деликатности у некоторых коллег (правда, далеко не во всех постах) уже писал.
согласен, как поляки говорят-"что занадто то не здраво"
dea135 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2019, 21:58  
Поделиться
#136
dea135
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 5,183
Благодарил(а): 43 раз(а)
Поблагодарили: 588 раз(а)
Репутация: 541
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sesshu_50 Посмотреть сообщение
По поводу иначе, просто словами опишу.
На приемной пластине, на выходе датчика весьма высокая амплитуда даже по сравнению с кварцевыми датчиками, приходится уменьшать усиление приемника. Иные немного значения измеренной скорости на образцах получаются, но с малым разбросом. Из-за малой толщины призм складывается ощущение, что при сильном нажатии призмы деформируются или прогибаются даже на глицерине. Необходимо рабочую поверхность немного доводить до плоскостности. На тонких трубках надо меньше КС применять при измерениях толщины.
sesshu_50, я извиняюсь, но за Вашими быстрыми прыжками мысли мне не угнаться. для меня попроще изложите и более последовательно. я, например, не улавливаю связь амплитуды с деформацией, а глицерин здесь причем?
dea135 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2019, 21:58  
Поделиться
#137
sesshu_50
Свой
 
Аватар для sesshu_50
 
Регистрация: 30.01.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 154
Благодарил(а): 49 раз(а)
Поблагодарили: 60 раз(а)
Репутация: 61
По умолчанию

Таблицу по погрешностям измерений дефектоскопами и толщиномерами составлял для себя согласно официальных документов от разработчиков. Меня данные вполне убедили. Может кому-то еще будет интересна и полезна. Выкладываю. Приятных выходных!
Вложения
Тип файла: pdf Таблица сравнения погрешностей.pdf (182.9 Кб, 10 просмотров)
sesshu_50 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2019, 22:12  
Поделиться
#138
dea135
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 5,183
Благодарил(а): 43 раз(а)
Поблагодарили: 588 раз(а)
Репутация: 541
По умолчанию

возвращаясь к низкой повторяемости у Митрича. Вот смотрите:

Цитата:
Сообщение от Митрич Посмотреть сообщение
я по фронту делал в режиме 0- эхо. в режиме эхо-эхо по пику
а вот с силой прижима и с усилением - это да. возможно из-за этого.
Цитата:
Сообщение от Митрич Посмотреть сообщение
Я пэп просто ставил на образец и прижимал его ПРИЗом безо всякого втирания. мне не хотелось "стерильных" условий
при таком подходе у Митрича получилась хорошая повторяемость. В режиме фронта измерения крайне сильно зависят от амплитуды, я уже об этом писал. у толщиномера такого нет, там вопрос решен разработчиком- амплитуда сигнала специально поддерживается (в общем, есть несколько подходов к решению, а в дефектоскопе этих подходов нет, вот поэтому надо делать самому в ручную).

Последний раз редактировалось dea135; 06.12.2019 в 22:14.
dea135 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2019, 22:52  
Поделиться
#139
dea135
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 5,183
Благодарил(а): 43 раз(а)
Поблагодарили: 588 раз(а)
Репутация: 541
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sesshu_50 Посмотреть сообщение
Таблицу по погрешностям измерений дефектоскопами и толщиномерами составлял для себя согласно официальных документов от разработчиков. Меня данные вполне убедили.
а что там убедительного? не буду развивать мысль, чтобы Вас не огорчать.
Вот мне нравятся различные тексты ООО «ИЦ ФИЗПРИБОР». как то однажды попал к ним на сайт и был приятно удивлен качеством текстов (инструкции, руководства и пр.). не знаю, кто у них пишет эти тексты, но очень хорошего качества: грамотно изложено, где надо аргументируют физикой, все достаточно подробно объясняется. я такого больше ни у кого не встречал. давно хотел выразить свое признание ООО «ИЦ ФИЗПРИБОРу», но не было случая, вот представился.
есть у них такой документ:
ДЕФЕКТОСКОП УЛЬТРАЗВУКОВОЙ УД9812. Версия программного обеспечения 23.12. Руководство по эксплуатации
46.5537.001.01.000 РЭ.
в этом документе есть параграф- 10.6.10 Определение погрешности глубиномера. И в этом параграфе есть текст- "В приборе УД9812 нормируется только погрешность измерителя интервала времени (инструментальная погрешность)".
Понятно, коллеги, к чему я это изложил.
dea135 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2019, 22:56  
Поделиться
#140
dea135
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 5,183
Благодарил(а): 43 раз(а)
Поблагодарили: 588 раз(а)
Репутация: 541
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lona53 Посмотреть сообщение
А вот к разного рода регламентирующим документам отношусь, уж извините , без пиетета.
lona53, Вы как Маяковский- не скромно.
dea135 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Толщинометрия полиуретана Ultrasonic Wolf Ультразвуковой контроль 22 03.07.2020 08:40
УЗК. два Пособия – толщинометрия и дефектоскопия AlexSinara Ультразвуковой контроль 0 07.08.2019 14:43
Толщинометрия, расходометрия Teplotechnik Объявления 0 10.04.2018 10:15
Толщинометрия в режиме эхо-эхо sever Ультразвуковой контроль 50 20.07.2017 14:22
РД РОСЭК-006-97. Машины грузоподъемные. УЗ толщинометрия USM35 XS Документация. ГОСТы 0 10.06.2013 09:58


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

VK Defektoskopist OK Defektoskopist Facebook Defektoskopist Instagram Defektoskopist YouTube Defektoskopist


Текущее время: 18:48. Часовой пояс GMT +3. Copyright ©2000 - 2020. Перевод: zCarot.
Внимание, коллеги! В целях нормальной работы форума администрация оставляет за собой право на обработку персональных данных зарегистрированных пользователей. В случае вашего несогласия просьба написать жалобу на defektoskopist.ru@gmail.com