Толщинометрия реторты - Страница 19 - Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру
Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру
Вернуться   Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру > Форум Дефектоскопист > Ультразвуковой контроль


Старый 09.12.2019, 23:09   #181
dea135
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 4,783
Благодарил(а): 35 раз(а)
Поблагодарили: 526 раз(а)
Репутация: 479
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sesshu_50 Посмотреть сообщение
тем более, что выбран образец такой толщины что и фокусные расстояния датчиков D1771, DF5012 (совпадение случайное скорее всего, но из-за максимума амплитуд полуволн эхо-сигнала, облегчают получить более точный результат)
sesshu_50, при чем тут фокусные расстояния? по барабану все эти фокусные расстояния, когда речь идет о повторяемости. да и на измерение толщины это особо не сказывается.
dea135 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2019, 23:19   #182
dea135
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 4,783
Благодарил(а): 35 раз(а)
Поблагодарили: 526 раз(а)
Репутация: 479
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lona53 Посмотреть сообщение
И еще - непонятно, как коллеги определяют приемлемый результат измерений. Почему разность между крайними измеренными в серии значениями в 0,5 - 0,6 мм на заданном приборе с конкретными техническими характеристиками - это "многовато".
потому, что это не измерения, а, по существу, как писал раньше, тест на повторяемость. так вот повторяемость на образцах, т.е. в идеальных условиях должна быть очень точной- ничего же не изменяется- оторвали ПЭП от поверхности и снова поставили в то же место- должно быть то же показание. это, кстати, относится и к фокусированным и к разфокусированным преобразователям.
dea135 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2019, 23:24   #183
sesshu_50
Свой
 
Аватар для sesshu_50
 
Регистрация: 30.01.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 123
Благодарил(а): 36 раз(а)
Поблагодарили: 44 раз(а)
Репутация: 45
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dea135 Посмотреть сообщение
почему нет должного интереса? мне кажется, я аргументированно Вам ответил про табличку, а Вы мне нет. так, что расскажите как Вы получили количественные данные в табличке? после этого можно будет оценить Ваш труд.
Добрый вечер, уважаемый dea135!
С большим удовольствием! Ловкость рук с калькулятором и никакого мошенничества.
1. Все данные взял из открытых источников, которые приведены в колонке 7 для моделей дефектоскопов и толщиномеров - колонка 1.
2. ПДАОП сокращение от ПРЕДЕЛ!!!! ....допустимой абсолютной основной погрешности. Это то о чем говорит Kropus в #167 и я бы об этом сказал, если бы спросили.
3. Колонки 2, 3, 4 из данных производителей. Формула, позволяющая оценить основную абсолютную погрешность во всем указанном диапазоне для всех ПЭП девайса.
4. Для того, чтобы оценить конкретную погрешность на определенной толщине образца, на глубине залегания дефекта, несплошности (расслоения питинговой язвы и пр.) есть колонка 5. Для измерения глубиномером колонка 6. Например, в формулу из 4-й колонки подставляем из 6-й колонки длятого же образца в 20 мм соотв. Тх и С и получаем численные значения. Аналогично и для толщины. Там проще. Вот и все! Вчитайтесь просто.
Девайсы взяты, как самые у нас часто используемые.
Почему ПРЕДЕЛ, повторю, чтобы все датчики уложились в него и при поверке, любим мы ее или нет, прошли с прибором поверку.
sesshu_50 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2019, 23:48   #184
sesshu_50
Свой
 
Аватар для sesshu_50
 
Регистрация: 30.01.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 123
Благодарил(а): 36 раз(а)
Поблагодарили: 44 раз(а)
Репутация: 45
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dea135 Посмотреть сообщение
sesshu_50, при чем тут фокусные расстояния? по барабану все эти фокусные расстояния, когда речь идет о повторяемости. да и на измерение толщины это особо не сказывается.
Потому, что в фокусе максимальная амплитуда, а значит и фронт нарастания первой отрицательной полуволны эхо-импульса. Меньше погрешность при измерении по фронту в дефектоскопах. В толщиномерах это не играет такой роли, т. к. обнаружение эхо-сигнала происходит, как известно по уровню и по фронту первой отрицательной полуволны, а измерение интервала по пересечению нуля этой полуволной, чтобы исключить завалы фронтов, пропуски полуволн (для этого уровень и задается, это же и позволяет уровень задать над шумами). Куча патентов амеровских могу скинуть на эту тему! Свои разработки используем, например, тандем из дискриминатора по уровню, задаваемому 10 разрядным АЦП, плюс zero-cross detection (ZCD).
Не могу согласится с Вашим утверждением, приведенным выше, что это не сказывается на измерении толщины. Повторяемость, на мой взгляд, - это показатель следующий, если Вы "проходите" по всему диапазону толщин девайсом и соотв. датчиком и укладываетесь в указанную погрешность (писал в #176)! А не устанавливаете датчик на какой-нибудь СО одной толщины и удовлетворены этим десятки раз.

П. С. Я не успеваю подробно, как Вы просили, ответить на один Ваш вопрос, а Вы предлагаете следующие. Мне остается только не спать
П.П.С. В выходные был за пределами, поэтому не отвечал Вам, извините.
sesshu_50 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2019, 00:09   #185
dea135
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 4,783
Благодарил(а): 35 раз(а)
Поблагодарили: 526 раз(а)
Репутация: 479
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sesshu_50 Посмотреть сообщение
1. Все данные взял из открытых источников, которые приведены в колонке 7 для моделей дефектоскопов и толщиномеров - колонка 1.
2. ПДАОП сокращение от ПРЕДЕЛ!!!! ....допустимой абсолютной основной погрешности. Это то о чем говорит Kropus в #167 и я бы об этом сказал, если бы спросили.
Здравствуйте, sesshu_50. понимаете, то, что Кропус написал в #168 посте я все понимаю, а то, что Вы в своем - не понимаю....
ну вот откуда взялись формулы в 4 колонке, да и вообще все формулы откуда?
dea135 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2019, 00:12   #186
dea135
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 4,783
Благодарил(а): 35 раз(а)
Поблагодарили: 526 раз(а)
Репутация: 479
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sesshu_50 Посмотреть сообщение
Потому, что в фокусе максимальная амплитуда, а значит и фронт нарастания первой отрицательной полуволны эхо-импульса.
какое здесь значение имеет фронт нарастания? речь идет о банальной повторяемости, т.е. условия не меняются.
dea135 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2019, 00:16   #187
dea135
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 4,783
Благодарил(а): 35 раз(а)
Поблагодарили: 526 раз(а)
Репутация: 479
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sesshu_50 Посмотреть сообщение
Повторяемость, на мой взгляд, - это показатель следующий, если Вы "проходите" по всему диапазону толщин девайсом и соотв. датчиком и укладываетесь в указанную погрешность (писал в #176)! А не устанавливаете датчик на какой-нибудь СО одной толщины и удовлетворены этим десятки раз.
ну вот те на! мы так далеко зайдем, если давно определенные термины будем трактовать на свой взгляд.
повторяемость r — расхождение между двумя результатами испытаний, полученными одним и тем же оператором на одной и той же аппаратуре в постоянном рабочем режиме на идентичном испытуемом материале в течение длительного времени при нормальном и правильном выполнении метода испытания, может превышать соответствующие предельные значения только в одном случае из двадцати (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...BD%D0%B8%D0%B9)
dea135 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2019, 00:20   #188
dea135
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 4,783
Благодарил(а): 35 раз(а)
Поблагодарили: 526 раз(а)
Репутация: 479
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sesshu_50 Посмотреть сообщение
Мне остается только не спать
это лишнее. в смысле спать:
Душа обязана трудиться
И день и ночь, и день и ночь!
dea135 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2019, 00:27   #189
dea135
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 4,783
Благодарил(а): 35 раз(а)
Поблагодарили: 526 раз(а)
Репутация: 479
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sesshu_50 Посмотреть сообщение
чтобы исключить завалы фронтов, пропуски полуволн (для этого уровень и задается, это же и позволяет уровень задать над шумами)
возвращаясь с чего начинали: а как просто когда есть экран- все понятно, где шумы, где уровень и что измеряется. при желании можно посмотреть за какую волну строб зацепился. это когда надо точно, а если на образцах, то можно и без экрана
dea135 вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
astrut (10.12.2019)
Старый 10.12.2019, 01:58   #190
astrut
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 4,919
Благодарил(а): 518 раз(а)
Поблагодарили: 1,057 раз(а)
Репутация: 991
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sesshu_50 Посмотреть сообщение
П.С. Ослик Иа над горшком, многократно опуская один и тот же "шарик", говорил: "И выходит, и входит. Замечательно выходит!".
Как-то так
Ну очень сексуально! Этому мультику в нескольких местах давно пора 18+ поставить Ну не совсем деЦкий он. Но великий!

Цитата:
Сообщение от dea135 Посмотреть сообщение
а когда сигнал детектируется, то он еще преобразуется в видиосигнал
Не во всех дефектоскопах есть это сглаживание. А в некоторых есть, но ручками надо с фильтрами возиться
astrut вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
УЗК. два Пособия – толщинометрия и дефектоскопия AlexSinara Ультразвуковой контроль 0 07.08.2019 14:43
Толщинометрия полиуретана Виктор Айгишев Ультразвуковой контроль 5 19.07.2018 15:24
Толщинометрия, расходометрия Teplotechnik Объявления 0 10.04.2018 10:15
Толщинометрия в режиме эхо-эхо sever Ультразвуковой контроль 50 20.07.2017 14:22
РД РОСЭК-006-97. Машины грузоподъемные. УЗ толщинометрия USM35 XS Документация. ГОСТы 0 10.06.2013 09:58


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

VK Defektoskopist OK Defektoskopist Facebook Defektoskopist Instagram Defektoskopist YouTube Defektoskopist


Текущее время: 18:21. Часовой пояс GMT +3. Copyright ©2000 - 2020. Перевод: zCarot.
Внимание, коллеги! В целях нормальной работы форума администрация оставляет за собой право на обработку персональных данных зарегистрированных пользователей. В случае вашего несогласия просьба написать жалобу на defektoskopist.ru@gmail.com