Взаимозаменяемые методы!

Ответить

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,794
Реакции
2,549
надо совмещать методы так, что бы выявляемость дефектов была максимальной.
Правильно.
Но тезис об офигенной сложности зачистки под УЗК ИМХО несколько преувеличен. Основная проблема зачистки - на 10 - 20 мм от границы сплавления. Остальное обычно - только немного подчистить УШМ со щеткой или лепестком.
Простите, а ВИК Вы делать собираетесь? А снимки с брызгами у Вас примут?
 

swc

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.03.2013
Сообщения
4,960
Реакции
574
хотя на S-40мм с К образной разделкой, мы рентгеном выявляли непровар корня, который не обнаружили УЗК
У нас есть образец с К-образной разделкой. При просвечивании в стык и вдоль одного скоса все замечательно. При просвечивании вдоль другого - огромное несплавление. Вот и гадай, как светить. Тем более, что ГОСТ 7512 регламентирует в стык. УЗК несплавления по скосам найдет, но, как Вы справедливо заметили, не найдет вертикальное. Панацеи нет. Есть только возможность уменьшить количество дефектов. А вот тут, как ни странно, основной ВИК. Как получился непровар корня? Сварщик заварил одну сторону. Должен был взять болгарку, расчистить корень, СДАТЬ расчистку контролеру, а затем продолжить сварку. И ведь наверняка есть карта операционного контроля, где все это расписано и где стоит чья-то подпись о приемке корня. С моей точки зрения, способ один - жесточайшее соблюдение технологии и контроль до и в процессе сварки. Бороться надо с причинами дефектов. Неразрушающий контроль не делает качество. Он может его только либо подтвердить с какой-то вероятностью, либо опровергнуть.
 

make-ks

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.04.2014
Сообщения
1,636
Реакции
289
ЗК несплавления по скосам найдет, но, как Вы справедливо заметили, не найдет вертикальное.

Можно использовать 121 и 122 "тандем", по времени конечно затратнее получится, но гораздо дешевле чем РК аналогичную манипуляцию провести.
С другой стороны если пару тройку метров стыка, то дешевле РК, не нужно доп ПЭП мудрить и СОП, а если много и часто то все с лихвой окупится.
 

swc

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.03.2013
Сообщения
4,960
Реакции
574
Можно использовать 121 и 122 "тандем", по времени конечно затратнее получится, но гораздо дешевле чем РК аналогичную манипуляцию провести.
С другой стороны если пару тройку метров стыка, то дешевле РК, не нужно доп ПЭП мудрить и СОП, а если много и часто то все с лихвой окупится.

Ну, раз взялись предлагать, то продолжайте. 121 сразу нет. О том и разговор, что на вертикальной разделке он бесполезен. Я-то "тандемом работал". ЭШС только им и проверяли. С какой толщины можно, или предлагаете использовать? :D
 

make-ks

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.04.2014
Сообщения
1,636
Реакции
289
Ну, раз взялись предлагать, то продолжайте. 121 сразу нет. О том и разговор, что на вертикальной разделке он бесполезен. Я-то "тандемом работал". ЭШС только им и проверяли. С какой толщины можно, или предлагаете использовать? :D

Ну не мне вам предлагать конкретные схемные решения, тем более вы пишите, что технологией владеете.
В моем сообщение ключевое было, что если объем большой то лучше доработать технологию УЗК чем тратится на дорогой РК.
 

Игорь Антонович

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
23.02.2015
Сообщения
2,711
Реакции
643
Правильно.
Но тезис об офигенной сложности зачистки под УЗК ИМХО несколько преувеличен. Основная проблема зачистки - на 10 - 20 мм от границы сплавления. Остальное обычно - только немного подчистить УШМ со щеткой или лепестком.
Простите, а ВИК Вы делать собираетесь? А снимки с брызгами у Вас примут?

Конечно нет проблем зачистить зону сканирования Rz 40, на малых диаметрах, да еще после аргона. Ну а если диаметр трубы(как было у меня) 2020, да в поле при работе от бензогенератора, а брызги сбивают зубилом или шабером. Спрошу вас, как вы звучите стыки приварки воротниковых фланцев с трубой или с переходом, с разницей по толщине стенки и овальностью, секторные отводы, лепестковые переходы? Да что говорить, мы все знаем, что должно быть зачищено и как проконтролировано, но очень часто видишь, как люди при контроле пользуются только ручкой и клавиатурой.
 

Игорь Антонович

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
23.02.2015
Сообщения
2,711
Реакции
643
У нас есть образец с К-образной разделкой. При просвечивании в стык и вдоль одного скоса все замечательно. При просвечивании вдоль другого - огромное несплавление. Вот и гадай, как светить. Тем более, что ГОСТ 7512 регламентирует в стык. УЗК несплавления по скосам найдет, но, как Вы справедливо заметили, не найдет вертикальное. Панацеи нет. Есть только возможность уменьшить количество дефектов. А вот тут, как ни странно, основной ВИК. Как получился непровар корня? Сварщик заварил одну сторону. Должен был взять болгарку, расчистить корень, СДАТЬ расчистку контролеру, а затем продолжить сварку. И ведь наверняка есть карта операционного контроля, где все это расписано и где стоит чья-то подпись о приемке корня. С моей точки зрения, способ один - жесточайшее соблюдение технологии и контроль до и в процессе сварки. Бороться надо с причинами дефектов. Неразрушающий контроль не делает качество. Он может его только либо подтвердить с какой-то вероятностью, либо опровергнуть.
Согласен, но далеко это от действий. У нас ведь как, НАКС требует аттестацию сварки, организации её делают и забывают на определенный срок, дефектоскописты разрабатывают ТК и забывают их до очередной аттестации, контролеры ОТК находятся в прямой зависимости от производства, это не везде, но на многих производствах. В рыночных драках за объем, в первую очередь страдает качество продукции.
 

swc

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.03.2013
Сообщения
4,960
Реакции
574
Ну не мне вам предлагать конкретные схемные решения, тем более вы пишите, что технологией владеете.
В моем сообщение ключевое было, что если объем большой то лучше доработать технологию УЗК чем тратится на дорогой РК.

Чувствуется большой начальник. Главное - предложить а вы там дорабатывайте.:D
"Вверху посовещались и дали Добро. Внизу заматерились, но пошли выполнять. Вот так Добро побеждает Зло."
Ну, попробую. Только технологию дорабатывать бесполезно. Все стоящее давным-давно разработано. А доработки, это шаманство типа УЗК 3мм. Я опять о своем. Лучшие решения контроля - организационные. Надо поймать того конструктора, кто в стыковой шов заложил К-разделку, зажать его в угол и, пристально глядя в глаза, пощелкивая кусачками, спросить: зачем он это сделал, и не хочет ли он переделать разделку на Х-образную. Ведь К-образная она для угловых и тавровых хороша. Но там эта вертикальная сторона замечательно проверяется прямым или РС. Так что, make-ks, покупайте кусачки или секатор поострее и вперед! Эта работа как раз для начальников.:D
 

swc

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.03.2013
Сообщения
4,960
Реакции
574
Согласен, но далеко это от действий. У нас ведь как, НАКС требует аттестацию сварки, организации её делают и забывают на определенный срок, дефектоскописты разрабатывают ТК и забывают их до очередной аттестации, контролеры ОТК находятся в прямой зависимости от производства, это не везде, но на многих производствах. В рыночных драках за объем, в первую очередь страдает качество продукции.
Так оно все. Но если ничего не делать, то ничего и не будет. Работать хорошо, оно всегда сложно было. И не всегда получалось. Но к этому надо стремиться. Все равно ведь на работу ходим.:drinks:
 

make-ks

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.04.2014
Сообщения
1,636
Реакции
289
Так что, make-ks, покупайте кусачки или секатор поострее и вперед! Эта работа как раз для начальников.
Мы люди подневольные, диагностикой занимается, редко на стройку выбираемся, а на диагностике как правило все сварено до "нас", когда я еще в лучшем случае в университет ходил.

Тут как то предлагали в одном цеху стыки посмотреть, вот говорят с 1949 года отработало, а тут бац и трещина.
Жаль по цене не сошлись..., место удачное, пивзавод :drinks:
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,794
Реакции
2,549
Ну а если диаметр трубы(как было у меня) 2020, да в поле при работе от бензогенератора, а брызги сбивают зубилом или шабером.
А какая принципиальная разница 1 шов 2020 или 10 швов 219?

Спрошу вас, как вы звучите стыки приварки воротниковых фланцев с трубой или с переходом, с разницей по толщине стенки и овальностью, секторные отводы, лепестковые переходы?
Вы всерьез полагаете, что если людям так сложно сделать зачистку под контроль, то они действительно делали зачистку кромок под сварку тех же лепестковых переходов, секторных отводов и пр. фасонины? Выполняли ли вручную внутренние ласки при стыковке разнотолщинных элементов и пр. подгонку? А просушивали ли сварщики электроды?
Да о каком УЗК или РК в этом случае можно хоть какой-то разговор вести?
Тут, похоже, и о ВИКе серьезных разговоров не будет. Ведь ВИК - это не только контроль готовых соединений, но и, до того - контроль подготовки под сварку и сборки. А еще и, но это не к ВИКу - контроль выполнения сварочных операций со стороны мастеров и технологов по сварке. А они вообще там были???

но очень часто видишь, как люди при контроле пользуются только ручкой и клавиатурой.
Это не при контроле, а его имитации. Хотя, в приведенном Вами примере, чтобы составить служебную о выявленных многочисленных систематических нарушениях, кроме компьютера еще принтер понадобится, ну и чем фотографировать.
 

swc

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.03.2013
Сообщения
4,960
Реакции
574
Мы люди подневольные, диагностикой занимается, редко на стройку выбираемся, а на диагностике как правило все сварено до "нас", когда я еще в лучшем случае в университет ходил.

Тут как то предлагали в одном цеху стыки посмотреть, вот говорят с 1949 года отработало, а тут бац и трещина.
Жаль по цене не сошлись..., место удачное, пивзавод :drinks:

Тогда Вам этого не надо. Можете продавать секатор.:D Раньше обычно думали, что делают. Должно нормально контролироваться.
 

Игорь Антонович

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
23.02.2015
Сообщения
2,711
Реакции
643
astrut . Вы сами пробовали зачищать стыки? Видимо нет, если не понимаете разницу зачистки большого диаметра от малого. Мне для контроля, два слесаря, двумя машинками от бензогенератора за смену зачистили половину диаметра по 100мм с 2х сторон, при этом сожгли 10 л бензина и 5 кругов, на следующий день, мне сказали свети. А вас еще раз хочу спросить, как вы звучите секторный отвод 90г, d 530мм? В "сжатой" зоне нет зоны сканирования, а в "растянутой", перелом по осям большой, та же хрень и на лепестковых переходах и тут вам не один слесарь не поможет. Что касается ВИК, то чаще всего его проводит/не проводит сам изготовитель/монтажник, а нас приглашают провести контроль УЗК или РК, когда все готово, наша ЛНК не при ТЭЦ и не при заводе, мы не контролируем процесс подготовки.
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,794
Реакции
2,549
astrut . Вы сами пробовали зачищать стыки?
Конечно да. И даже не глядя, по звуку чувствую умеет слесарь правильно и быстро зачищать или нет. И часто их поправляю. И не для того, чтобы блестело как..., а чтобы человек делал зачистку быстрее и правильнее. Мне регулярно делают нормальную зачистку и в цеху и в поле. И трубы и плоские конструкции, в которых десятки и сотни метров швов. И инструмент с расходниками у них правильный. В хороших организациях хороший слесарь, монтажник, запиловщик - по-разному их называют - ценится не меньше хорошего сварщика. А в плохих на них экономят и набирают кого попало. Или этой работой сварщики занимаются. А какой из него сварщик, если он полдня ушмкой елозил до дрожи в руках, а варить надо прямо сейчас. В таких шарашках и на инженерном сопровождении экономят. Его там просто нет. Ни мастера по сварке, ни технолога. И на оснащении экономят.
А вас еще раз хочу спросить, как вы звучите секторный отвод 90г, d 530мм? В "сжатой" зоне нет зоны сканирования,
??? А Вы в НТД загляните. Есть азбука про взаимное расположение сварных соединений. В разных документах немного по-разному написано, но если секторный отвод или лепестковый переход подлежит контролю, значит, он не на говнопровод предназначен, а на что-то чуть серьезнее. И 100 мм между стыковыми швами там должно быть. Если не получается, пусть покупают штампованную фасонину, причем, с той же толщиной, что и труба. А правильные секторные отводы нормально звучатся. Да, ход лучей и сигналы немного другие. А в правильном лепестковом переходе и стыковой шов на малом диаметре по смещениям в допуске Вот это уже искусство хорошего слесаря, а не кого-попало. И вообще, если посчитать все затраты, то самодельная фасонина - колена да переходы, в требованиях которым, кстати, заложены термообработка и 100% контроль швов физ. методами, получается дороже штампованной. Ну и надежность у штампованной выше.
Что касается ВИК, то чаще всего его проводит/не проводит сам изготовитель/монтажник, а нас приглашают провести контроль УЗК или РК, когда все готово, наша ЛНК не при ТЭЦ и не при заводе, мы не контролируем процесс подготовки.
Тогда добрый совет. Перед тем, как приступать к Вашей части работ, потребуйте у Заказчика документ, что он все работы по сварке и ВИК он сделал и принял. Может для прокурора пригодится.
 

Игорь Антонович

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
23.02.2015
Сообщения
2,711
Реакции
643
Нам не надо требовать с заказчика акт ВИК, мы работаем по заявке, такие узлы мы светим или не светим, но для вас ещё раз повторю, что очень многие спокойно проводят УЗД на таких узлах, да ещё пытаются доказать, что можно обойтись одним методом УЗД, без РК на всех объектах. И их понять можно, ведь ни кому не хочется объясняться с начальством(которое не понимает НК), почему стык признанный годным по УЗД, был забракован после РК. Если вы работаете в энергетике, то посмотрите требования РТМ-1с по видам контроля табл 18.4(4.Д), РК после УЗД, а теперь посмотрите нормы браковки для РК(к примеру на 8мм) и скажите, УЗД выявит скопление пор 3 мм?
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,961
Реакции
1,726
Конечно да. И даже не глядя, по звуку чувствую умеет слесарь правильно и быстро зачищать или нет. И часто их поправляю.
я тоже их поправляю и подсказываю, чтобы было и проще и быстрее, но не всегда получается. кто-то быстро понимает как надо, а кто-то нет. часто приходишь, а уже до металлического блеска зачистили, но лучше бы они этого не делали- шероховатость так сяк, ее убрать легко, а вот волнистость или подрезы по кромкам шва (вычищали до блеска). ну и часто поверхность со следами коррозии ее, чтобы нормально подготовить, надо 1-1,5 мм снять, а это уже не ясно, что будет после такого контроля плюс или минус, ну и трудозатраты по зачистки в этом случае, действительно, большие.
 
Сверху