Уровни чувствительности - Страница 5 - Неразрушающий контроль | Форум Дефектоскопист
Неразрушающий контроль | Форум Дефектоскопист Territoriya_NDT
Вернуться   Неразрушающий контроль | Форум Дефектоскопист > Форум Дефектоскопист > Ультразвуковой контроль


Старый 19.06.2017, 13:14   #41
dea135
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 4,477
Благодарил(а): 33 раз(а)
Поблагодарили: 407 раз(а)
Репутация: 359
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kaktus_SPb Посмотреть сообщение
И.... у меня студенты после летней практики не помнят как настроить прибор, хотя в мае сдают зачет по лабораторным, а в июне теоретический экзамен.....
образование это то, что остается после того, как все выученное забывается. (авторство приписывается многим)
dea135 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2017, 13:26   #42
dea135
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 4,477
Благодарил(а): 33 раз(а)
Поблагодарили: 407 раз(а)
Репутация: 359
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от astrut Посмотреть сообщение
Физически -да. Но надо понимать, что нам отдал "родитель" прибора - ослабление или усиление. Нас от этого только знак нужен.
да нет, astrut, не нужен нам никакой знак. какой знак, откуда он возьмется? у вас есть прибор в котором есть ноль дБ и положительные и отрицательные дБ? я знаю приборы в которых ноль можно сделать произвольно, дБ они же относительны, что выберите за базу с тем и сравнивать будете, но никакого отношения это к ослаблению или усилению иметь не будет.
мы можем усиливать сигнал усилителем или генератором или выбором ПЭП, схемными решениями и пр. а вот как родитель организовал в приборе приемный тракт, измерение зачем нам это знать?
dea135 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2017, 15:10   #43
TRam_
Специалист
 
Регистрация: 07.07.2015
Сообщений: 504
Благодарил(а): 61 раз(а)
Поблагодарили: 52 раз(а)
Репутация: 52
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от astrut Посмотреть сообщение
Это ослабление разными способами в разных дефектоскопах организовано. В одних в приемнике, в других - в генераторе. Суть одна - чтобы полезный сигнал с максимально возможной амплитудой в насыщении не оказался.
Не в генераторе, а перед генератором (так как это слишком затратно - вначале делать импульс, потом его большую часть глушить перед тем как подавать в преобразователь, проще ограничить поданный на генератор ток).

Цитата:
Сообщение от astrut Посмотреть сообщение
Я так сразу и не назову современный дефектоскоп, в котором реализовано именно ослабление.
Практически во всех приборах с "расширенным динамическим диапазоном" в 120 дБ нижние 20 - 30 дБ получаются именно за счёт ослабления сигнала. Но поскольку всё интегрировано в единственную настройку "усиления", пользователи мало когда об этом задумываются.

А так практически во всех современных дефектоскопах есть регулировка и генератора, и усилителя. Первое называет "напряжением генератора", второе собственно усилением.

Последний раз редактировалось TRam_; 19.06.2017 в 15:15.
TRam_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2017, 15:35   #44
dea135
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 4,477
Благодарил(а): 33 раз(а)
Поблагодарили: 407 раз(а)
Репутация: 359
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TRam_ Посмотреть сообщение
Практически во всех приборах с "расширенным динамическим диапазоном" в 120 дБ нижние 20 - 30 дБ получаются именно за счёт ослабления сигнала. Но поскольку всё интегрировано в единственную настройку "усиления", пользователи мало когда об этом задумываются.
если хорошо сделано (без явных скачков усиления при переходе, чтобы не давать повод думать о неработоспособности прибора), то пользователям и знать про это не нужно. эти знания совершенно бесполезны для практического контроля, а неполное понимание может только сделать хуже.
dea135 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2017, 15:46   #45
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
 
Аватар для Михаил57
 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 9,800
Благодарил(а): 372 раз(а)
Поблагодарили: 731 раз(а)
Репутация: 636
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dea135 Посмотреть сообщение
если хорошо сделано (без явных скачков усиления при переходе, чтобы не давать повод думать о неработоспособности прибора), то пользователям и знать про это не нужно. эти знания совершенно бесполезны для практического контроля, а неполное понимание может только сделать хуже.
Не понятно:
То Вы ратуете за грамотного специалиста, который лучше нормативной документации определяет "брак" он нашел или "годен".
А сейчас пишите, что "пользователям и знать про это не нужно" по весьма важному вопросу, требующему кое какого понимания организации приборов для УК.
Михаил57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2017, 16:08   #46
TRam_
Специалист
 
Регистрация: 07.07.2015
Сообщений: 504
Благодарил(а): 61 раз(а)
Поблагодарили: 52 раз(а)
Репутация: 52
По умолчанию

Михаил57, вопросы возникают потому, что не все понимают, что децибеллы - это относительная единица.

Потому что если сказать "у меня напряжение в два раза больше", то любой думающий человек переспросит - "больше чего?" Потому что если не знать относительно чего идёт относительный счёт, значения в нём бессмысленны.

С децибеллами то же самое - можно их отсчитывать от нулевого усиления прибора, можно от браковочного уровня, можно от строба, можно от верха экрана, можно от сигнала на половину экрана при полностью выведенном аттенюаторе (как на УД2-12). Тут главный вопрос - удобство. Например, если считать децибеллы от верха экрана или от стробов, не привязанных к усилению, то при изменении общего усиления эти децибеллы надо пересчитывать.
TRam_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2017, 23:43   #47
Kaktus_SPb
Мастер Дефектоскопии
 
Аватар для Kaktus_SPb
 
Регистрация: 22.08.2012
Адрес: Санкт - Петербург, ПГУПС - ЛИИЖТ
Сообщений: 1,998
Благодарил(а): 332 раз(а)
Поблагодарили: 358 раз(а)
Репутация: 361
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dea135 Посмотреть сообщение
образование это то, что остается после того, как все выученное забывается. (авторство приписывается многим)
Забудьте всё, чему учили в вузе, делать надо так..... (авторство приписывается многим)
Kaktus_SPb вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2017, 00:42   #48
astrut
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 3,328
Благодарил(а): 281 раз(а)
Поблагодарили: 675 раз(а)
Репутация: 608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dea135 Посмотреть сообщение
если хорошо сделано (без явных скачков усиления при переходе, чтобы не давать повод думать о неработоспособности прибора)
Пожалуй, я бы здесь про скачки шума добавил. Они тоже заметны и раздражают (например, ISONIC-2010).
astrut вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2017, 00:54   #49
astrut
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 3,328
Благодарил(а): 281 раз(а)
Поблагодарили: 675 раз(а)
Репутация: 608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kaktus_SPb Посмотреть сообщение
Забудьте всё, чему учили в вузе, делать надо так..... (авторство приписывается многим)
"Забудьте дедукцию и индукцию и выпускайте продукцию" - А. И. Райкин (текст, вероятно, М. М. Жванецкий)
astrut вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2017, 00:58   #50
astrut
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 3,328
Благодарил(а): 281 раз(а)
Поблагодарили: 675 раз(а)
Репутация: 608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил57 Посмотреть сообщение
Зачем менеджеру по продажам оборудования логарифмы?
"У нас в офисе только у двух сотрудников высшее образование - у уборщицы и у сантехника"
astrut вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Kaktus_SPb (20.06.2017)
Ответ
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Чувствительность по EN Андрей Новиков Капиллярный контроль 28 06.03.2017 11:42
Анализ чувствительности методов течеискания и способ ее повышения Utilitor Статьи о дефектоскопии 0 24.08.2016 02:36
Уровни чувствительности на практике speaky Ультразвуковой контроль 120 15.02.2016 08:13
О чувствительности при радиографическом контроле объектов Ростехнадзора В мире НК Статьи о дефектоскопии 5 28.03.2015 18:14
Настройка чувствительности по АРД-диаграммам при использовании ВРЧ В мире НК Статьи о дефектоскопии 2 19.02.2015 08:25


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 15:13. Часовой пояс GMT +3. Copyright ©2000 - 2017. Перевод: zCarot.