Дополнительный сигнал, "глубже донного" - Неразрушающий контроль | Форум Дефектоскопист
Неразрушающий контроль | Форум Дефектоскопист
Вернуться   Неразрушающий контроль | Форум Дефектоскопист > Форум Дефектоскопист > Ультразвуковой контроль


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.06.2018, 18:08   #1
Макеев Михаил
 
Регистрация: 04.06.2013
Сообщений: 6
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 1 раз в 1 сообщении
Репутация: 1
По умолчанию Дополнительный сигнал, "глубже донного"

Здравствуйте коллеги. Возможно вопрос уже обсуждался (если так, то направьте в нужную ветку). Итак, при проверке ступени вала диаметром 600 мм. (чертёж прилагаю) прямым ПЭП со стороны цилиндрической поверхности после донного сигнала появляется ещё один, довольно мощный сигнал (может децибел на 5 меньше донного). Глубина по прибору этого сигнала 700 мм. Т.е. вроде как дефект с противоположной стороны на глубине 100 мм. Но с противоположной стороны он не обнаруживается. И даже более того с противоположной стороны наблюдается та же самая картина - дополнительный сигнал "глубже донного". Дефект не точечный, а весьма протяжённый - занимает примерно 50% (что весьма много) цилиндрической поверхности ступени вала. Можно вроде бы списать на какие либо переотражения (смотреть чертёж детали), но нет я проверил кучу таких валов и таких сигналов не припомню. В партии из 5 штук в 2-ух наблюдалась такая беда. По моему впечатлению вроде бы следующая картина: волна доходит до дна "без препятствий" начинает идти обратно и на глубине 100 мм. от противоположной ПЭП поверхности встречает препятствие (дефект) и идёт обратно по обратному (извиняюсь за тавтологию) пути. Т.е. вроде как дефект, через который звук в одну сторону проходит (перед донным сигналом других сигналов нет) без препятствий, а в другую - нет. Прошу совета. у кого какие разумения и предположения, а может даже и точное понимание явления. Заранее спасибо.
Изображения
Тип файла: jpg Вал.jpg (80.6 Кб, 78 просмотров)
Макеев Михаил вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2018, 21:09   #2
Semen
Бывалый
 
Регистрация: 24.02.2014
Сообщений: 253
Благодарил(а): 19 раз(а)
Поблагодарили: 31 раз(а)
Репутация: 31
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Макеев Михаил Посмотреть сообщение
. По моему впечатлению вроде бы следующая картина: волна доходит до дна "без препятствий" начинает идти обратно и на глубине 100 мм. от противоположной ПЭП поверхности встречает препятствие (дефект) и идёт обратно по обратному (извиняюсь за тавтологию) пути. Т.е. вроде как дефект, через который звук в одну сторону проходит (перед донным сигналом других сигналов нет) без препятствий, а в другую - нет. Прошу совета. у кого какие разумения и предположения, а может даже и точное понимание явления. Заранее спасибо.
Как вариант. Ультразвуковой контроль материалов Крауткремеры 1991 3.4., 3.5 пишут о фокусировке волны отраженной от донной поверхности сплошного цилиндра. Как результат, дефект даст гораздо более сильное эхо при падении на него "отраженного" ото дна луча чем от "прямого". Редко вижу круглые поковки в которых между первым и вторым донным ничего нет.
Или геометрия.
А вообще, чего-нибудь полезного можно увидеть после донного при контроле поковок простой геометрии прямым ПЭП?
Semen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2018, 02:42   #3
astrut
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 3,871
Благодарил(а): 350 раз(а)
Поблагодарили: 788 раз(а)
Репутация: 721
По умолчанию

Может такое? http://defektoskopist.ru/showthread.php?t=4205&page=2
Сильно уменьшается донный при появлении такого сигнала?
Как изменяются сигналы при перемещении ПЭП по образующей?
Вращать ПЭП или менять на ПЭП с диаграммой поуже?

Диаметр 600, конечно, большой, а какой диаметр ПЭП? Не пробовали покачивать ПЭП поперек образующей? Неполное прилегание ПЭП на цилиндре расширит угол раскрытия по сравнению с определенным на плоской поверхности или расчетным.
Цитата:
Сообщение от Макеев Михаил Посмотреть сообщение
Но с противоположной стороны он не обнаруживается.
Попробуйте пальпировать точки по равносторонему треугольнику

Последний раз редактировалось astrut; 01.07.2018 в 02:49.
astrut вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2018, 06:24   #4
Пеленгатор
Свой
 
Регистрация: 20.05.2016
Сообщений: 101
Благодарил(а): 13 раз(а)
Поблагодарили: 16 раз(а)
Репутация: 16
По умолчанию

Как-то давно работал с посадочным местом одного вала, правда с бОльшими размерами и столкнулся, помню, с такой же фигнёй. Поломал голову и пришёл к мысли, что, возможно это эхо-импульс от трансформируемой поперечной волны от стенки шейки.
Пеленгатор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2018, 07:52   #5
astrut
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 3,871
Благодарил(а): 350 раз(а)
Поблагодарили: 788 раз(а)
Репутация: 721
По умолчанию

Я немного прикинул
Цитата:
Сообщение от Макеев Михаил Посмотреть сообщение
диаметром 600 мм.
Цитата:
Сообщение от Макеев Михаил Посмотреть сообщение
после донного сигнала появляется ещё один, довольно мощный сигнал (может децибел на 5 меньше донного). Глубина по прибору этого сигнала 700 мм. Т.е. вроде как дефект с противоположной стороны на глубине 100 мм.
не получается треугольника, там больше 700.

Цитата:
Сообщение от Пеленгатор Посмотреть сообщение
пришёл к мысли, что, возможно это эхо-импульс от трансформируемой поперечной волны от стенки шейки
У поперечной скорость, грубо, для прикидки, половина от продольной. Если только прикидывать, что трансформируется волна на обратном пути при отражении от стенки, скажем, точка отражения и трансформации примерно 150-200 мм не доходя до поверхности. Но смущает
Цитата:
Сообщение от Макеев Михаил Посмотреть сообщение
довольно мощный сигнал (может децибел на 5 меньше донного)
и при перемещении ПЭП вдоль образующей этот сигнал должен меняться или исчезать.

Все-таки 600 мм это не мало. Может, просто фантомы. Попробуйте понизить частоту повторения ЗИ
astrut вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2018, 10:14   #6
Semen
Бывалый
 
Регистрация: 24.02.2014
Сообщений: 253
Благодарил(а): 19 раз(а)
Поблагодарили: 31 раз(а)
Репутация: 31
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от astrut Посмотреть сообщение
Я немного прикинул
не получается треугольника, там больше 700.
Если посчитать, что происходит отражение с трансформацией от галтельных переходов (вообще, галтельные переходы обычно и в прямом луче дают сильные сигналы) тоже не получается - 700 мм никак не набирается, максимум 630 (если посчитать по размерам, указанным на чертеже)
Semen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2018, 10:27   #7
Semen
Бывалый
 
Регистрация: 24.02.2014
Сообщений: 253
Благодарил(а): 19 раз(а)
Поблагодарили: 31 раз(а)
Репутация: 31
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Макеев Михаил Посмотреть сообщение
Глубина по прибору этого сигнала 700 мм. Т.е. вроде как дефект с противоположной стороны на глубине 100 мм.
И все таки НТД на контроль поковок регламентирует контроль эхо и зеркально-теневым методами. Признаками дефектов при этом являются появление сигнала между зондирующим и донным (эхо) и (или) ослабление донного до определенного уровня (зеркально- теневой) - можно и не обращать внимание на сигналы после донного.
Semen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2018, 14:32   #8
Semen
Бывалый
 
Регистрация: 24.02.2014
Сообщений: 253
Благодарил(а): 19 раз(а)
Поблагодарили: 31 раз(а)
Репутация: 31
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Макеев Михаил Посмотреть сообщение
Глубина по прибору этого сигнала 700 мм.
На картинках опять таки из Крауткремера похоже Ваш случай. 700 получается
Изображения
Тип файла: jpg Побочные отражения.jpg (84.0 Кб, 44 просмотров)
Semen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2018, 15:33   #9
astrut
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 3,871
Благодарил(а): 350 раз(а)
Поблагодарили: 788 раз(а)
Репутация: 721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Semen Посмотреть сообщение
похоже Ваш случай. 700 получается
Нет. Это случай для пластины или стержня, см. текст.
Мне это больше нравится
Изображения
Тип файла: jpg Фантомы.jpg (301.2 Кб, 48 просмотров)
astrut вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2018, 15:39   #10
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
 
Аватар для Михаил57
 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 10,020
Благодарил(а): 391 раз(а)
Поблагодарили: 792 раз(а)
Репутация: 697
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от astrut Посмотреть сообщение
Нет. Это случай для пластины или стержня, см. текст.
Мне это больше нравится
Сильно похоже на этот случай.
Михаил57 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
От чего получается такой сигнал? Дмитрий Вдоушкин Ультразвуковой контроль 93 22.02.2016 02:23
На сколько дБ может сигнал от дефекта превысить браковочный уровень erast54 Ультразвуковой контроль 21 07.07.2014 21:36


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

VK Defektoskopist OK Defektoskopist Facebook Defektoskopist Instagram Defektoskopist YouTube Defektoskopist


Текущее время: 13:32. Часовой пояс GMT +3. Copyright ©2000 - 2018. Перевод: zCarot.
Внимание, коллеги! В целях нормальной работы форума администрация оставляет за собой право на обработку персональных данных зарегистрированных пользователей. В случае вашего несогласия просьба написать жалобу на defektoskopist.ru@gmail.com