Пересчет чувствительности - Страница 2 - Неразрушающий контроль | Форум Дефектоскопист
Неразрушающий контроль | Форум Дефектоскопист
Вернуться   Неразрушающий контроль | Форум Дефектоскопист > Форум Дефектоскопист > Ультразвуковой контроль


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.12.2012, 16:43   #11
Vladko-2010
Свой
 
Регистрация: 16.10.2012
Сообщений: 72
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 2 раз(а)
Репутация: 2
По умолчанию Re: Пересчет чувствительности

чувствительность контроля настраивается по отражателям (зарубка, плоскодонка)
Vladko-2010 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2012, 17:12   #12
glukernet
Бывалый
 
Регистрация: 15.11.2012
Сообщений: 278
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 8 раз(а)
Репутация: 8
По умолчанию Re: Пересчет чувствительности

Цитата:
Сообщение от alertman
Напишите формулу, для общего развития)) Например если есть только зарубка 1*2, а нужно настроиться по 1.5*2.5. Можно же пересчитать? 20log как то там...))
Внимательно читаем. Что не понятно, спрашиваем.
Вложения
Тип файла: pdf Calculate_Size_of_Reflectors.pdf (451.3 Кб, 10603 просмотров)
__________________
Существует три вида лжи: наглая ложь, гнусная ложь и ультразвуковой контроль качества.
glukernet вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
7skies (22.03.2017)
Старый 14.12.2012, 17:39   #13
alertman
Новичок
 
Регистрация: 24.07.2012
Сообщений: 53
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 35 раз(а)
Репутация: 33
По умолчанию Re: Пересчет чувствительности

спасибо, весьма пользительный материал.
alertman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2012, 02:57   #14
GANABYGA
Новичок
 
Регистрация: 20.12.2012
Сообщений: 10
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а)
Репутация: 0
По умолчанию Re: Пересчет чувствительности

Ближнюю зону вообще можно не учитывать, если ты настраиваешься на зарубке.
А причем тут V2
А чем вы контролируете такие толщины? "пешкой" ??
GANABYGA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2012, 19:49   #15
Kirilldh
Новичок
 
Аватар для Kirilldh
 
Регистрация: 23.11.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 26
Благодарил(а): 5 раз(а)
Поблагодарили: 1 раз в 1 сообщении
Репутация: 1
По умолчанию Re: Пересчет чувствительности

Цитата:
Сообщение от GANABYGA
А причем тут V2
А чем вы контролируете такие толщины? "пешкой" ??
V2 для настройки по АРД.
П121-5-70
Kirilldh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2012, 21:33   #16
dfprorab
Новичок
 
Регистрация: 28.12.2012
Сообщений: 19
Благодарил(а): 2 раз(а)
Поблагодарили: 8 раз(а)
Репутация: 7
По умолчанию Re: Пересчет чувствительности

Уважаемые коллеги! Вот вам пересчет чувствительности. Есть замечательная формула в ГОСТ 14782-86: N=Sэкв/Sзар, где Sэкв - это площадь плоскодонного отражателя (кв.мм), Sзар - это площадь зарубки, когда глубина её умножается на её же ширину (кв.мм), N - коэфициент пересчета. В этом же ГОСТе (стр.26) есть график, где по оси абцисс отложена разность между прямым углом и углом ввода в сталь, а по оси ординат - коэфициент N. Вот пример: угол ввода ПЭП 65град., толщина сварного шва 12мм, а по НТД браковочный уровень установлен при эквивалентной площади 7 кв.мм (это плоскодонка!!!) (см. СНиП 3.03.01-87). Далее смотрим график в ГОСТ: 90град минус 65град равно 25 по оси абцисс, что соответствует N=0,5 по оси ординат, следовательно Sзар = Sэкв/N = 7/0,5 = 14(кв.мм) - что соответствует СОПу, толщиной 12мм с зарубкой 3,5 х 4мм. Вот и посчитали угловой эффект. Используя эту формулу можно также перестроиться с большей зарубки на меньшую или наоборот. Вот пример: у вас есть СНиПовский СОП толщиной 12мм с зарубкой 3,5 х 4мм и надо перестроиться на зарубку 2,5 х 2мм (ВСН-012) при той же толщине 12мм, здесь мы также берем ПЭП с углом ввода 65град. Далее: 2,5 х 2 = 5(кв.мм) - это площадь зарубки, 5 х 0,5 = 2,5(кв.мм) - это площадь плоскодонки, теперь 7/2,5 = 2,8 - получаем, что аплитуда от зарубки 2,5 х 2мм должна быть в 2,8 раза меньше, чем от зарубки 3,5 х 4мм. Теперь "разы" переделаем в "децибелы" по формуле 20 x log x A/A' = 20 х log x 7/2,5 = 8,94 (дБ) или 9 дБ. После настройки от зарубки 3,5 х 4мм увеличивайте чувствительность дефектоскопа на 9 дБ. Если пересчет идет с меньшей на БОльшую зарубку, то уменьшайте чувствительность. А вот строчная табличка, чтобы не мучиться с логарифмами, показываю децибелы, а в скобках отношение площадей в "разах": 0=(1,00); 0,5=(1,06); 1=(1,12); 2=(1,26); 3=(1,41); 4=(1,58); 5=(1,78); 6=(2,00); 7=(2,24); 8=(2,51); 9=(2,82); 10=(3,16); 11=(3,55); 12=(3,98 но пусть будет 4). Табличку можно продолжать и дальше, однако после разницы в 12 дБ обнаруживается погрешность, поэтому не допускайте пересчета более 12 дБ, лучше иметь наиболее ближний по размерам зарубки СОП. Также для пересчета можно пользоваться движковой линейкой из старого доброго советского набора КОУ-2, но не забывайте про предел в 12 дБ. С уважением к вам, dfprorab
dfprorab вне форума   Ответить с цитированием
5 благодарности(ей) от:
7skies (22.03.2017), SNG86 (29.05.2017), Колян2 (12.08.2014), Мара (26.12.2013), Роман_1 (26.12.2016)
Старый 29.12.2012, 00:11   #17
Kaktus_SPb
Мастер Дефектоскопии
 
Аватар для Kaktus_SPb
 
Регистрация: 22.08.2012
Адрес: Санкт - Петербург
Сообщений: 2,174
Благодарил(а): 393 раз(а)
Поблагодарили: 422 раз(а)
Репутация: 425
По умолчанию Re: Пересчет чувствительности

Цитата:
Сообщение от dfprorab
Уважаемые коллеги! Вот вам пересчет чувствительности. Есть замечательная формула в ГОСТ 14782-86: N=Sэкв/Sзар, где Sэкв - это площадь плоскодонного отражателя (кв.мм), Sзар - это площадь зарубки, когда глубина её умножается на её же ширину (кв.мм), N - коэфициент пересчета. В этом же ГОСТе (стр.26) есть график, где по оси абцисс отложена разность между прямым углом и углом ввода в сталь, а по оси ординат - коэфициент N. Вот пример: угол ввода ПЭП 65град., толщина сварного шва 12мм, а по НТД браковочный уровень установлен при эквивалентной площади 7 кв.мм (это плоскодонка!!!) (см. СНиП 3.03.01-87). Далее смотрим график в ГОСТ: 90град минус 65град равно 25 по оси абцисс, что соответствует N=0,5 по оси ординат, следовательно Sзар = Sэкв/N = 7/0,5 = 14(кв.мм) - что соответствует СОПу, толщиной 12мм с зарубкой 3,5 х 4мм. Вот и посчитали угловой эффект. Используя эту формулу можно также перестроиться с большей зарубки на меньшую или наоборот. Вот пример: у вас есть СНиПовский СОП толщиной 12мм с зарубкой 3,5 х 4мм и надо перестроиться на зарубку 2,5 х 2мм (ВСН-012) при той же толщине 12мм, здесь мы также берем ПЭП с углом ввода 65град. Далее: 2,5 х 2 = 5(кв.мм) - это площадь зарубки, 5 х 0,5 = 2,5(кв.мм) - это площадь плоскодонки, теперь 7/2,5 = 2,8 - получаем, что аплитуда от зарубки 2,5 х 2мм должна быть в 2,8 раза меньше, чем от зарубки 3,5 х 4мм. Теперь "разы" переделаем в "децибелы" по формуле 20 x log x A/A' = 20 х log x 7/2,5 = 8,94 (дБ) или 9 дБ. После настройки от зарубки 3,5 х 4мм увеличивайте чувствительность дефектоскопа на 9 дБ. Если пересчет идет с меньшей на БОльшую зарубку, то уменьшайте чувствительность. А вот строчная табличка, чтобы не мучиться с логарифмами, показываю децибелы, а в скобках отношение площадей в "разах": 0=(1,00); 0,5=(1,06); 1=(1,12); 2=(1,26); 3=(1,41); 4=(1,58); 5=(1,78); 6=(2,00); 7=(2,24); 8=(2,51); 9=(2,82); 10=(3,16); 11=(3,55); 12=(3,98 но пусть будет 4). Табличку можно продолжать и дальше, однако после разницы в 12 дБ обнаруживается погрешность, поэтому не допускайте пересчета более 12 дБ, лучше иметь наиболее ближний по размерам зарубки СОП. Также для пересчета можно пользоваться движковой линейкой из старого доброго советского набора КОУ-2, но не забывайте про предел в 12 дБ. С уважением к вам, dfprorab
все бы хорошо, но речь шла о пересчете на разных толщинах....
Kaktus_SPb вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2012, 16:37   #18
Фёдоров
Бывалый
 
Регистрация: 12.12.2012
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 287
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 33 раз(а)
Репутация: 33
По умолчанию Re: Пересчет чувствительности

Цитата:
Сообщение от dfprorab
Уважаемые коллеги! Вот вам пересчет чувствительности. Есть замечательная формула в ГОСТ 14782-86: N=Sэкв/Sзар, где Sэкв - это площадь плоскодонного отражателя (кв.мм), Sзар - это площадь зарубки, когда глубина её умножается на её же ширину (кв.мм), N - коэфициент пересчета. В этом же ГОСТе (стр.26) есть график, где по оси абцисс отложена разность между прямым углом и углом ввода в сталь, а по оси ординат - коэфициент N. Вот пример: угол ввода ПЭП 65град., толщина сварного шва 12мм, а по НТД браковочный уровень установлен при эквивалентной площади 7 кв.мм (это плоскодонка!!!) (см. СНиП 3.03.01-87). Далее смотрим график в ГОСТ: 90град минус 65град равно 25 по оси абцисс, что соответствует N=0,5 по оси ординат, следовательно Sзар = Sэкв/N = 7/0,5 = 14(кв.мм) - что соответствует СОПу, толщиной 12мм с зарубкой 3,5 х 4мм. Вот и посчитали угловой эффект. Используя эту формулу можно также перестроиться с большей зарубки на меньшую или наоборот. Вот пример: у вас есть СНиПовский СОП толщиной 12мм с зарубкой 3,5 х 4мм и надо перестроиться на зарубку 2,5 х 2мм (ВСН-012) при той же толщине 12мм, здесь мы также берем ПЭП с углом ввода 65град. Далее: 2,5 х 2 = 5(кв.мм) - это площадь зарубки, 5 х 0,5 = 2,5(кв.мм) - это площадь плоскодонки, теперь 7/2,5 = 2,8 - получаем, что аплитуда от зарубки 2,5 х 2мм должна быть в 2,8 раза меньше, чем от зарубки 3,5 х 4мм. Теперь "разы" переделаем в "децибелы" по формуле 20 x log x A/A' = 20 х log x 7/2,5 = 8,94 (дБ) или 9 дБ. После настройки от зарубки 3,5 х 4мм увеличивайте чувствительность дефектоскопа на 9 дБ. Если пересчет идет с меньшей на БОльшую зарубку, то уменьшайте чувствительность. А вот строчная табличка, чтобы не мучиться с логарифмами, показываю децибелы, а в скобках отношение площадей в "разах": 0=(1,00); 0,5=(1,06); 1=(1,12); 2=(1,26); 3=(1,41); 4=(1,58); 5=(1,78); 6=(2,00); 7=(2,24); 8=(2,51); 9=(2,82); 10=(3,16); 11=(3,55); 12=(3,98 но пусть будет 4). Табличку можно продолжать и дальше, однако после разницы в 12 дБ обнаруживается погрешность, поэтому не допускайте пересчета более 12 дБ, лучше иметь наиболее ближний по размерам зарубки СОП. Также для пересчета можно пользоваться движковой линейкой из старого доброго советского набора КОУ-2, но не забывайте про предел в 12 дБ. С уважением к вам, dfprorab
Как здесь всё сложно....
интерррестно посмотреть на зарубку 3,5 х 4мм.
Всё гораздо проще можно зделать, буду в офсе опишу, с собой нет скана логарфмческой линейки.
__________________
Все орфографические и синтаксические ошибки являются собственностью автора и перепечатки не подлежат!
Фёдоров вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2012, 12:01   #19
dfprorab
Новичок
 
Регистрация: 28.12.2012
Сообщений: 19
Благодарил(а): 2 раз(а)
Поблагодарили: 8 раз(а)
Репутация: 7
По умолчанию Re: Пересчет чувствительности

Дорогие коллеги! Практический пересчет чувствительности при разных зарубках и при этом разных толщинах получается не точно, с некоторой погрешностью. Но бывают ситуации, когда под рукой нет не только нужного СОПа, но и даже СО-2 и СО-3, а строительство ведь не остановишь, поэтому попробуем настраиваться так: допустим у вас есть плоский СОП толщиной 12мм, с зарубкой 3,5х4мм, и ПЭП 65град, 5 МГц. Но вам требуется контролировать сварной шов на пластине толщиной 16мм, с разбраковкой по зарубке 2,5х2мм. (принцип расчета между разными зарубками изложен в прошлом сообщении). Для контроля Н=16мм нам надо изготовить СОП без зарубок своими силами, ЭТО НАДО СДЕЛАТЬ, так как иначе вам не настроить скорость развертки на приборе (она же ширина рабочей зоны). Самое главное, чтобы у вас получился торец с прямыми углами и площадкой, достаточной для хода датчика (гда-нибудь в металлоломе всегда можно найти и обработать болгаркой). Далее по торцу этого СОПа настройте ВРЧ и рабочую зону от нижнего и верхнего углов соответственно. Разница в (дБ) между углами всегда такая же, как между зарубками при нормальной настройке ВРЧ и рабочей зоны на прАвильном СОПе. Путь УЗК по «лучу» R = Х/sin65, где Х (мм) надо измерить линейкой от точки ввода УЗК до торца СОПа sin65=0,906. В данном случае надо считать через (Х/sin65), а не через (Н/cos65). Разницу в (дБ) поделите на 2R. Вот и посчитали затухание УЗК (дБ/мм). Понятно, что путь УЗК по «лучу» при Н=16мм больше, чем при Н=12мм, поэтому и надо считать затухание. Также посчитайте путь по «лучу» на СОПе Н=12мм через (Х/sin65). Разницу путей (2R) между Н=12 и Н=16 умножайте на затухание, полученные (дБ) учитывайте в перестройке чувствительности (прибавляйте к нашим 9дБ (см.прошлое сообщение), если переходите с меньшей толщины на большую или отнимайте, если наоборот).
Однако хочу дать более дельный совет: все наши перестройки и пересчеты отнимают много времени, а на объектах объемы контроля большие, работать надо быстро (а кто когда-нибудь считал нагрузку на лабораторию?), к тому же 90% дефектоскопистов не дружат с арифметикой, поэтому не допускайте случаев, чтобы у вас не было нужных СОПов, к тому же если вас технадзор спалит за пересчетами, то сразу предписание накатает или остановит работу ПИЛ из-за отсутствия СОПов. А без СО-3 (V-1, V-2) вы точку ввода УЗК вообще не найдете. На крайний случай имейте кроме СО-3 (V-1, V-2) набор СОПов на с разными зарубками на толщины от 4мм до 20мм (главное иметь нужные толщины), а пересчет на разные зарубки см. в первом сообщении. С уважением к вам, dfprorab
dfprorab вне форума   Ответить с цитированием
2 благодарности(ей) от:
vicsan (28.08.2018), Колян2 (12.08.2014)
Старый 30.12.2012, 17:54   #20
glukernet
Бывалый
 
Регистрация: 15.11.2012
Сообщений: 278
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 8 раз(а)
Репутация: 8
По умолчанию Re: Пересчет чувствительности

Цитата:
Сообщение от dfprorab
Однако хочу дать более дельный совет: все наши перестройки и пересчеты отнимают много времени, а на объектах объемы контроля большие, работать надо быстро (а кто когда-нибудь считал нагрузку на лабораторию?), к тому же 90% дефектоскопистов не дружат с арифметикой, поэтому не допускайте случаев, чтобы у вас не было нужных СОПов, к тому же если вас технадзор спалит за пересчетами, то сразу предписание накатает или остановит работу ПИЛ из-за отсутствия СОПов. А без СО-3 (V-1, V-2) вы точку ввода УЗК вообще не найдете. На крайний случай имейте кроме СО-3 (V-1, V-2) набор СОПов на с разными зарубками на толщины от 4мм до 20мм (главное иметь нужные толщины), а пересчет на разные зарубки см. в первом сообщении. С уважением к вам, dfprorab
Вот поэтому я так люблю АРД. Носишь с собой V2 и горя не знаешь.
__________________
Существует три вида лжи: наглая ложь, гнусная ложь и ультразвуковой контроль качества.
glukernet вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Уровни чувствительности на практике speaky Ультразвуковой контроль 120 15.02.2016 08:13
Класс чувствительности 4 =) Makugin Капиллярный контроль 7 08.07.2015 20:41
О чувствительности при радиографическом контроле объектов Ростехнадзора В мире НК Статьи о дефектоскопии 5 28.03.2015 18:14
Настройка чувствительности по АРД-диаграммам при использовании ВРЧ В мире НК Статьи о дефектоскопии 2 19.02.2015 08:25
О применении инструментальных методов контроля локальной гер admin Статьи о дефектоскопии 1 29.12.2012 07:00


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

VK Defektoskopist OK Defektoskopist Facebook Defektoskopist Instagram Defektoskopist YouTube Defektoskopist


Текущее время: 07:14. Часовой пояс GMT +3. Copyright ©2000 - 2018. Перевод: zCarot.
Внимание, коллеги! В целях нормальной работы форума администрация оставляет за собой право на обработку персональных данных зарегистрированных пользователей. В случае вашего несогласия просьба написать жалобу на defektoskopist.ru@gmail.com