СОПы

Ответить

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,976
Реакции
1,743
К сожалению я не Илон Маск,на эксперименты с полетами на Марс ресурсов нет.
а помечтать?

А вот с технологие изготовления плоскодонок поиграться можно было бы)
а почему с частицей "бы"? флаг в руки и ветер в спину.

Не было сделано в свое время - тут сомневаюсь. Задача то ведь специфическая, не особо массовая. Думаю каждый кому нужно было, как-то делал эти плоскодонки у себя в заводской инструменталке, получал удовлетворительный результат, и не шибко рефлексировал над их неидеальностью))
согласен: "каждый кому нужно было, как-то делал". я вот могу настроиться вообще без всяких СОПов и оценить дефект по степени его опасности еще лучше, чем с СОПом. однако, когда возникает спор, то нам приходится руководствоваться НД, а там оценка по СОПам. поэтому СОПы имеют значение и чем проще изготовление этих СОПов, тем проще нам.

Сам по себе УЗК далек от абсолютной измеряемости и повторяемости результатов. Потому как нет возможности изготовить некий эталон, "единицу измерения отражающей способности"))
согласен, УЗК это не аптека. поэтому не нужно мудрить со всякими там сложными отражателями, они ничего нам не дадут по существу УЗК, а только запутаю, отнимут время и средства. поэтому думающие специалисты сразу перевели УЗК на БЦО и смысла в подобных дискуссиях у них не было, а мы хотим сражаться с мельницами и всерьез обсуждаем это процесс.
 
Последнее редактирование:

ЛюкА

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
2,468
Реакции
487
не нужно путать мягкое и теплое. при чем здесь затухание или разный прокат? затухание и прокат и на сигналы от плоскодонок влияют так же как на сигналы от БЦО.
смотрите. у нас в УЗК опорным уровнем является отражатель (ну для эхо-метода). и вот этот отражатель должен быть одинаковым, тогда мы можем сравнивать что-то с этой опорой. а если у нас разные отражатели, то как же нам сравнивать?
если вы изготовили СОП с ПДО не из материала ОК, то вам еще нужно ввести поправку на затухание. преимущество БЦО в том, что легко изготовить СОП с БЦО из материала ОК (надо только этот материал иметь). просверлить отверстия это не специальная технология, эта технология поддерживается всем станкостроением- самая доступная и точная процедура. причем, легко поверяется или проверяется.
Ну я как раз про теплое и мягкое одновременно)
Возьмем бруски одинакового размера из стали20 но из разных источников/производителей/партий проката и тд. Сделаем в них пусть все то же ваше любимое БЦО, по одному и тому же чертежу. Что-то мне подсказывает, что на всех этих брусках амплитуда сигнала от БЦО будет сильно разной. Потому что затухание.
Та же тема может играть и в ваших примерах с одинаковыми сигналами от плоскодонок номинальной площадью 3 и 5 мм.

Лично мне БЦО не нравятся как отражатель, источник опорного сигнала и тд. Ну вот не внушают доверия все эти пересчеты. Потому что опять-таки повторяемости никакой. Пересчитайте БЦО в зарубку нужной площади, сравните на приборе с реальным СОПом, получится шляпа полная. Как у нас на заводе говорили - измерение с помощью резинки от трусов))

А плоскодонка - она реальный такой, физически убедительный отражатель. Имитирующий то же несплавление по кромке, например.
 

ЛюкА

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
2,468
Реакции
487
так у него тупой конец будет заостряться. поэтому надо оценивать на сколько. некоторые предлагают изначально делать электрод несколько больших размеров, чтобы к нужному моменту он принимал соответствующие размеры. может быть какая-то иная идея, но все это пока не реализовано и, наверное, уже не будет.

А почему он будет заостраться? Если например сам электрод покрыть слоем лака, а рабочую плоскую торцевую часть подшлифовывать аккуратненько, в специальном нехитром приспособлении?))
 

ЛюкА

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
2,468
Реакции
487
Как же вытащить оттуда
Этот самый сплавчик Вуда?

А например впендюрить туда предварительно какую-то мини закладную деталюшку, типа гвоздика с шляпкой) и за нее потом тащить) так-то сплав Вуда без флюса к стали не должОн припаяццо))
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,797
Реакции
2,550
Ок, а если взять ваши любимые БЦО, как у них с акустической одинаковостью?
Замечательно. Возьмите формулу и сравните разность амплитуд, например, от БЦО 5 и 6 мм. Возможно, удивитесь :confused:
Но "есть один нюанс" - шероховатость поверхности БЦО влияет гораздо сильнее чем диаметр. После сверла БЦО не катит.

А если в разным образцах проката? Как будет плясать амплитуда от метрически идентичных отверстий?)
Дык, в том и фишка, что -2 степень круче падает, чем -3/2, соответственно, с БЦО на фоне структурных шумов и затухания немного проще чем с ПДО.
Затухание оно дело такое, труднопредсказуемое))
Дык, оценивать затухание не так уж сложно
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,797
Реакции
2,550
типа гвоздика с шляпкой) и за нее потом тащить) так-то сплав Вуда без флюса к стали не должОн припаяццо))
Не припаяеЦЦа, но подзаклинит на шероховатостях цилиндрЮческой поверхности отверстия и шляпочкО оторвёЦЦО. Конус бы туда небольшой
 
Последнее редактирование:

ЛюкА

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
2,468
Реакции
487
Не припаяеЦЦа, но подзаклинит на шероховатостях цилиндрЮческой поверхности отверстия и шляпочкО оторвёЦЦО. Конус бы туда небольшой

Ну если будет такая проблема, то коническая развертка тоже штука недорогая, и операция технологически несложная.
 

ЛюкА

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
2,468
Реакции
487
Дык, в том и фишка, что -2 степень круче падает, чем -3/2, соответственно, с БЦО на фоне структурных шумов и затухания немного проще чем с ПДО.

Я не очень понял что вы имеете ввиду..
 

ЛюкА

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
2,468
Реакции
487
Замечательно. Возьмите формулу и сравните разность амплитуд, например, от БЦО 5 и 6 мм. Возможно, удивитесь :confused:
Ну то что БЦО будут как-то более-менее корректно кореллировать между собой - я особо и не сомневался.
Но речь шла о пересчете отношения отражающей способности БЦО к "зарубке". И сравнении расчетных данных с эмпирическими. Боюсь тут будет все сильно печально) да и на форуме кажется подобное уже обсуждалось.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,976
Реакции
1,743
Ну я как раз про теплое и мягкое одновременно)
Возьмем бруски одинакового размера из стали20 но из разных источников/производителей/партий проката и тд. Сделаем в них пусть все то же ваше любимое БЦО, по одному и тому же чертежу. Что-то мне подсказывает, что на всех этих брусках амплитуда сигнала от БЦО будет сильно разной. Потому что затухание.
правильно. вывод то какой? с ПДО у вас будет полная... непонятка. два фактора- изготовление и затухание. а с БЦО только затухание. подправили затухание и все, а если принципиальный спор из-за двух дБ, то опять же изготовили СОП с БЦО из ОК и проверили. такой СОП изготовить можно за полдня и ни у кого вопросов в точности и правильности не возникнет.
 

ЛюкА

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
2,468
Реакции
487
В глухое отверстие небольшой длины?

Ну то что отверстие глухое - это конечно фактортусугубляющий)) но так как конусность нужна небольшая, порядка 1:50 наверное, то думаю прокатит)
Такие разверточки используются например для отверстий под конические штифты.
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,797
Реакции
2,550
Я не очень понял что вы имеете ввиду..
Вклад затухания что БЦО, что ПДО одинаковый. Чен больше путь, тем больше затухание. Но на большой глубине сигнал от ПДО обычно будет меньше сигнала от БЦО больше, соответственно S/N у БЦО больше будет
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,976
Реакции
1,743
А почему он будет заостраться? Если например сам электрод покрыть слоем лака, а рабочую плоскую торцевую часть подшлифовывать аккуратненько, в специальном нехитром приспособлении?))
ну, батенька, да вы даже не дали себе труд почитать про электроэрозионный метод. вы так уверенно предлагали медный электрод использовать, я посчитал вы в теме. а что оказалось? как немцы говорят- черт прячется в мелочах.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,976
Реакции
1,743
Я не очень понял что вы имеете ввиду..
тут имеется ввиду, что диапазон контроля по глубине при использовании БЦО будет больше или по другому сигнал от БЦО уменьшается с увеличением глубины залегания БЦО меньше, чем такой же сигнал от ПДО.
это в общем не хорошо и не плохо.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,976
Реакции
1,743
Ну то что БЦО будут как-то более-менее корректно кореллировать между собой - я особо и не сомневался.
Но речь шла о пересчете отношения отражающей способности БЦО к "зарубке". И сравнении расчетных данных с эмпирическими. Боюсь тут будет все сильно печально) да и на форуме кажется подобное уже обсуждалось.
почему не сомневались? понятно, все знают, что точность изготовления отверстий очень большая, а одинаковые отражатели дают одинаковые отраженные волны. таким образом БЦО исключает неопределенность изготовления.
точность пересчетов одно в другое или просто расчеты никто толком не может обеспечить. я одного не могу понять, а зачем что-то считать? вот когда у вас в качестве отражателя задано ПДО, а у вас его нет, то по ГОСТу пересчитывается в зарубку (или наоборт), что получается это вопрос, но смысл пересчета в отсутствии живого ПДО. если в качестве отражателя БЦО, то зачем что-то пересчитывать- проще отверстие сделать.
 

ЛюкА

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
2,468
Реакции
487
ну, батенька, да вы даже не дали себе труд почитать про электроэрозионный метод. вы так уверенно предлагали медный электрод использовать, я посчитал вы в теме. а что оказалось? как немцы говорят- черт прячется в мелочах.
Ну я себя вроде и не выдавал за эксперта по электроэрозионной обработке) так вживую на производстве сам станок видел, в общих чертах технологию представляю. Так же знаю что на подобном принципе вовсю используются и всякие любительские самоделки.

Так почему электрод будет заостряться? Я как-то интуитивно понимаю, что будут стремиться скруглиться грани плоской рабочей части.
Насколько заострится электрод диаметром 2 мм, в процессе "прожигания" нескольких кубических миллиметров стали?
 

ЛюкА

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
2,468
Реакции
487
Вклад затухания что БЦО, что ПДО одинаковый. Чен больше путь, тем больше затухание. Но на большой глубине сигнал от ПДО обычно будет меньше сигнала от БЦО больше, соответственно S/N у БЦО больше будет

Я правильно понял, что учитывая этот фактор, сигнал от плоскодонки будет "честнее" на большом расстоянии?
Подому как в случае плоскодонки отражение идет от более-менее реалистичной модели дефекта. А с БЦО на большом расстоянии лепесток УЗ луча захватывает все отверстие по длинне? И нужно опять вводить какие-то там поправки, неизбежно снижающие достоверность адекватной оценки дефекта?
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,976
Реакции
1,743
А плоскодонка - она реальный такой, физически убедительный отражатель. Имитирующий то же несплавление по кромке, например.
это да, но, с другой стороны, БЦО тоже хорошо имитирует объемные отражатели (всякий шлак, межваликовые непровары).
если уж говорить о форме отражателей, то ПДО, действительно, похоже на плоскостной дефект- несплавление, трещина. и вот у плоскостных дефектов ослабление сигнала от глубины больше, чем у объемных (2 и 2/3 степени соответственно), т.е. если у нас настройка DAC по БЦО, то несплавление по кромке на глубине 15 мм, например, превышает браковочный уровень, то тоже несплавление на глубине 40 уже может быть меньше величины браковочного уровня. плоскостные дефекты самые опасные и в этом плане настройка DAC по плоскодонке имеет смысл. в том же 11666 есть настройка по плоскодонке, она не исключена. тем не менее, на практике использование ПДО мало оправдано из-за технологических сложностей. не замечено, чтобы УЗК по американским нормативам был хуже.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,976
Реакции
1,743
Так почему электрод будет заостряться? Я как-то интуитивно понимаю, что будут стремиться скруглиться грани плоской рабочей части.
потому, что он тоже "сжигается" как и металл который вы прожигаете. процесс обоюдный. есть электроды, которые сжигаются меньше, чем основной металл, но это уже детали.
в общем, фронтальная часть электрода будет расходоваться и он будет затачиваться в копье. его нужно периодически менять. это все сложности и трудно оценить результат.
конечно можно отработать технологию и добиться повторяемости с нужной точностью. но кому это надо или(и) кто за это будет платить? на коммерческой основе разработка такой технологии себя не окупить.
 
Сверху