Технологическая карта УЗК

Ответить

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
а зачем она нужна? я вот за все время работы ни одной карты не составил- зачем мне инструкцию конспектировать? что есть такие инструкции, где есть возможность выбора? ну если и есть, то очень редко.
нужно не программы подобные разрабатывать, это все пустое, а людей правильно учить. это если по существу дела, а если заболтать, то гора бумаги сойдет. я вот смотрю на наш дурдом- все все сертифицируют, аттестуют, аккредитуются, а реальных специалистов становится все меньше и меньше.
На серьезных предприятиях производство работ сопровождается документацией. Это делается для того, чтобы операции выполняли "так, как надо", а не "кто во что горазд".
Один знакомый, грамотный инженер НК, в 90-х уехал в Германию, устроился там дефектоскопистом. При проведении контроля он посчитал, что лучше озвучивать шов ПЭП с большим углом ввода - его уволили с работы.
К сожалению у нас технологическая дисциплина часто нарушается, поэтому и техника не конкурентоспособная.
 

Колян2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2012
Сообщения
5,220
Реакции
1,141
Возраст
61
Адрес
"Три шурупа" (Уфа, однако..)
А вот я лично считаю, что нужно запретить спецам 2 уровня пользоваться этими шпаргалками-мозги совсем заплесневеют! Как без костылей одноногий-ни стоять долго, ни передвигаться не могут самостоятельно-"подайте техкарточку убогому, сами мы не местные, голодаем и скитаемси" Главное качество, отличающее спеца-профи от ремесленника-сканёра это умение работать с НТД. Запретить -и сразу станет ясно, кто из нас ху!:mad:
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
А вот я лично считаю, что нужно запретить спецам 2 уровня пользоваться этими шпаргалками-мозги совсем заплесневеют! Как без костылей одноногий-ни стоять долго, ни передвигаться не могут самостоятельно-"подайте техкарточку убогому, сами мы не местные, голодаем и скитаемси" Главное качество, отличающее спеца-профи от ремесленника-сканёра это умение работать с НТД. Запретить -и сразу станет ясно, кто из нас ху!:mad:
:drinks:Колян, полностью с Вами согласен, ТК должен составлять компетентный специалист, беда в том, что 2 уровень сильно девальвировал и часто специалисты 2-го уровня не имеют необходимых знаний для создания технологических документов. Сейчас много даже специалистов 3-го уровня, которые не смогут составить ТК.
 

make-ks

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.04.2014
Сообщения
1,636
Реакции
289
А Вы можете предложить пример такой универсальной карты, чтобы на любой объект на любую толщину и на любую нормативку?

Универсальная карта это методика.
Карта должна быть на единицу оборудования или группу с общими признаками например, трубопровод, разделка С17, толщина от 8, контроль по ВСН, и тд.

Карты я еще не делал по УЗК такие т.к. сейчас занят аккредитацией ЛРИ, вот по твердометри примерно, что-то похожее пытался делать, кстати карта была забракована, сотрудникаи т.к. нужно много документов тащить, решено допиливать карты - что-бы остались ссылки тока на руководство по эксплуатации прибора, опять-же пока некогда
 

Вложения

  • ТК_По Бринеллю.pdf
    ТК_По Бринеллю.pdf
    421.3 KB · Просмотры: 410

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,960
Реакции
1,726
Это делается для того, чтобы операции выполняли "так, как надо", а не "кто во что горазд".
Все это мне понятно, но приведите сколько бы нибудь убедительный пример инструкции, где была бы возможность широкового выбора (пусть даже не широкого) параметров контроля. Что из таблички нужную строчку по толщине специалист не в состоянии выбрать? Если работать по инструкциям, то выбирать там нечего- все крайне жестко задано.
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
Все это мне понятно, но приведите сколько бы нибудь убедительный пример инструкции, где была бы возможность широкового выбора (пусть даже не широкого) параметров контроля. Что из таблички нужную строчку по толщине специалист не в состоянии выбрать? Если работать по инструкциям, то выбирать там нечего- все крайне жестко задано.
ТК как раз и пишется для того, чтобы не выбирали, а делали так, как указал компетентный специалист. Вся технологическая документация - это не выбор, а предписание!!!
А что "специалист не в состоянии выбрать" - убеждаемся даже на этом Форуме постоянно. То и дело появляются просьбы "скинуть ТК ...".
 
Последнее редактирование:

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,618
Реакции
1,651
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
Все это мне понятно, но приведите сколько бы нибудь убедительный пример инструкции, где была бы возможность широкового выбора (пусть даже не широкого) параметров контроля. Что из таблички нужную строчку по толщине специалист не в состоянии выбрать? Если работать по инструкциям, то выбирать там нечего- все крайне жестко задано.

Коллега, в РФ НК железнодорожных рельсов занято около 10 тысяч специалистов, контролем деталей подвижного состава еще около 3200. Где взять столько квалифицированных кадров. Более 50% не могут прибор настроить. Вот для таких и создаются пошаговые инструкции (технологические карты)
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
Коллега, в РФ НК железнодорожных рельсов занято около 10 тысяч специалистов, контролем деталей подвижного состава еще около 3200. Где взять столько квалифицированных кадров. Более 50% не могут прибор настроить. Вот для таких и создаются пошаговые инструкции (технологические карты)
Еще хуже, когда дефектоскопист переоценивает свою квалификацию. Некоторые лезут сами "подстроить" резонаторы в лыже, а потом весь контроль на выброс и т. д.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,960
Реакции
1,726
ТК как раз и пишется для того, чтобы не выбирали, а делали так, как указал компетентный специалист. Вся технологическая документация - это не выбор, а предписание!!!
А что "специалист не в состоянии выбрать" - убеждаемся даже на этом Форуме постоянно. То и дело появляются просьбы "скинуть ТК ...".
Так вот, то, Михаил57, что вы написали и есть вопиющее безобразие. кто такие специалисты?- это те, кто не может выбрать соответствующее толщине значение эквивалентной площади и ПЭП? ну если у нас такие специалисты и мы пытаемся для них работу сделать попроще, то похоже мы приехали окончательно и бесповоротно: значит мы движемся не в ту сторону (я надеюсь, что это не совсем так).
вся наша настройка проще паренной репы: взять предписанный ПЭП и настроиться на соответствующий уровень (АРД, образцы - не важно, по сути одно и то же) и это все. инструкции так написаны, что ни шагу в сторону сделать нельзя (что есть очень не хорошо, часто для дела необходимо параметры или даже методы УЗК менять, ну ладно это для тех кто может, но требования инструкций конкретны и не вариативны). и когда я слышу здесь просьбы скинуть карты контроля я к этому отношусь так- специалисты не хотят тратить свое время на обычную дурню- банальные сведения разместить на листе. действительно, форму изложения инструкции надо же придумать, таблички там всякие, рисунки и прочая лабуда времени требует.

Где взять столько квалифицированных кадров. Более 50% не могут прибор настроить. Вот для таких и создаются пошаговые инструкции (технологические карты)
да нет, Kaktus_SPb, это вы сами себя обмануть хотите. как там классики говорили "лучше меньше, да лучше". квалифицированные кадры следует готовить, выстраивать систему вознаграждения за квалификацию и много чего еще. а так вы скоро за них эти карты читать будете и, возможно, по слогам- не быстро.
теперь так- специалисты эти ведь квалификационный уровень имеют (учились-деньги заплатили, экзамен сдавали-деньги заплатили) чего не так с нашей системой сертификации специалистов? к стати, о сертификации и обучении- вы знаете хоть один сертификационный центр, где есть приличная библиотека образцов, не тех которые специально сварили и пронумеровали, а настоящие фрагменты реальных конструкций и где не прибор учат настраивать, а выявлять дефекты. поэтому, может быть, не карты нужно писать, а делом реальным заниматься: когда публичный дом перестает давать доход, то перестановка кроватей ничего не даст- надо менять потрепанный коллектив на свежий. мы очень много внимания уделяем форме, а не содержанию, если так продолжать, то будем неожиданно сильно наказаны. я понимаю, что ни вы ни я эту проблему самостоятельно не решим, но понимать во, что мы играем вы должны и часть ответственности все одно на нас.
 
Последнее редактирование:

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,618
Реакции
1,651
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
да нет, Kaktus_SPb, это вы сами себя обмануть хотите. как там классики говорили "лучше меньше, да лучше". квалифицированные кадры следует готовить, выстраивать систему вознаграждения за квалификацию и много чего еще. а так вы скоро за них эти карты читать будете и, возможно, по слогам- не быстро.
теперь так- специалисты эти ведь квалификационный уровень имеют (учились-деньги заплатили, экзамен сдавали-деньги заплатили) чего не так с нашей системой сертификации специалистов? к стати, о сертификации и обучении- вы знаете хоть один сертификационный центр, где есть приличная библиотека образцов, не тех которые специально сварили и пронумеровали, а настоящие фрагменты реальных конструкций и где не прибор учат настраивать, а выявлять дефекты. поэтому, может быть, не карты нужно писать, а делом реальным заниматься: когда публичный дом перестает давать доход, то перестановка кроватей ничего не даст- надо менять потрепанный коллектив на свежий. мы очень много внимания уделяем форме, а не содержанию, если так продолжать, то будем неожиданно сильно наказаны. я понимаю, что ни вы ни я эту проблему самостоятельно не решим, но понимать во, что мы играем вы должны и часть ответственности все одно на нас.

120 тысяч километров главных путей с средней периодичностью 2 раза в месяц с сменной нормой контроля 6-8 км в день, прибор обслуживается 2мя операторами....уже выходит 3000 специалистов, а есть еще приемо-отправочные пути, локальные участки (сварные стыки, стрелочные переводы, участки с механическим повреждением поверхности катания и т.п)
Что касается 2ого уровня, то с 2009 по 2012 г второй уровень получило около 600 человек, в основном не операторы, а инженрно-технический и руководящий персонал.

С экзаменами на разряд Вы правы, но где найти других операторов, попробуй не выполни план контроля...
В Восточной Сибири кадровики грустно шутят: при приеме спрашивают не про сидел или не сидел, а сидел по убойной или неубойной статье......

Что касается образцов - мы используем специально для нас изготовленные на РСП (рельсосварочное предприятие). Как правило дефекты в образцах выявляются хуже, чем те, которые выявляются при эксплуатации
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,960
Реакции
1,726
120 тысяч километров главных путей...
ну и чего? Kaktus_SPb, вы же вполне адекватный специалист, откуда такая логика? непонятно? ладно, специально для вас привожу шутливую пародию на вашу логику:

В 1986 году Toyota выпустила уже 50-миллионный автомобиль, в 1991 Toyota успела выпустить свой 70-миллионный автомобиль, и 90-миллионный в 1996, в 1999 году в Японии был выпущен 100-миллионный автомобиль Toyota.
На сегодняшний день Тойота – один из крупнейших мировых производителей автомобилей. Безусловно, она также является крупнейшим японским автопроизводителем, выпускающим более 5,5 миллионов машин в год, что примерно равно одной машине каждые шесть секунд. В группе Toyota – множество компаний, как автомобильных, так и занимающихся многими различными областями. Учитывая столь значительные объемы производства Toyota просить с пониманием относится к не очень высокой квалификации своих сотрудников и, соответственно, к качеству своей продукции.
логика наоборот. как правило, большим компаниям экономически и организационно несложно поддерживать высокий (требуемый) уровень квалификации, конечно, если она того хочет.
 

Gimalay2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
23.03.2013
Сообщения
1,964
Реакции
251
Так вот, то, Михаил57, что вы написали и есть вопиющее безобразие. кто такие специалисты?- это те, кто не может выбрать соответствующее толщине значение эквивалентной площади и ПЭП? ну если у нас такие специалисты и мы пытаемся для них работу сделать попроще, то похоже мы приехали окончательно и бесповоротно: значит мы движемся не в ту сторону (я надеюсь, что это не совсем так).
вся наша настройка проще паренной репы: взять предписанный ПЭП и настроиться на соответствующий уровень (АРД, образцы - не важно, по сути одно и то же) и это все. инструкции так написаны, что ни шагу в сторону сделать нельзя (что есть очень не хорошо, часто для дела необходимо параметры или даже методы УЗК менять, ну ладно это для тех кто может, но требования инструкций конкретны и не вариативны). и когда я слышу здесь просьбы скинуть карты контроля я к этому отношусь так- специалисты не хотят тратить свое время на обычную дурню- банальные сведения разместить на листе. действительно, форму изложения инструкции надо же придумать, таблички там всякие, рисунки и прочая лабуда времени требует.


да нет, Kaktus_SPb, это вы сами себя обмануть хотите. как там классики говорили "лучше меньше, да лучше". квалифицированные кадры следует готовить, выстраивать систему вознаграждения за квалификацию и много чего еще. а так вы скоро за них эти карты читать будете и, возможно, по слогам- не быстро.
теперь так- специалисты эти ведь квалификационный уровень имеют (учились-деньги заплатили, экзамен сдавали-деньги заплатили) чего не так с нашей системой сертификации специалистов? к стати, о сертификации и обучении- вы знаете хоть один сертификационный центр, где есть приличная библиотека образцов, не тех которые специально сварили и пронумеровали, а настоящие фрагменты реальных конструкций и где не прибор учат настраивать, а выявлять дефекты. поэтому, может быть, не карты нужно писать, а делом реальным заниматься: когда публичный дом перестает давать доход, то перестановка кроватей ничего не даст- надо менять потрепанный коллектив на свежий. мы очень много внимания уделяем форме, а не содержанию, если так продолжать, то будем неожиданно сильно наказаны. я понимаю, что ни вы ни я эту проблему самостоятельно не решим, но понимать во, что мы играем вы должны и часть ответственности все одно на нас.
Михаил57, не обращайте внимания на эти глупости. Этот "специалист" никогда не внедрял на серьезном производстве технологию и не имеет представления о уровне подготовки большинства дефектоскопистов. Своим флудом он пытается втянуть Вас в пустую дискусию.
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,618
Реакции
1,651
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
ну и чего? Kaktus_SPb, вы же вполне адекватный специалист, откуда такая логика? непонятно? ладно, специально для вас привожу шутливую пародию на вашу логику:

В 1986 году Toyota выпустила уже 50-миллионный автомобиль, в 1991 Toyota успела выпустить свой 70-миллионный автомобиль, и 90-миллионный в 1996, в 1999 году в Японии был выпущен 100-миллионный автомобиль Toyota.
На сегодняшний день Тойота – один из крупнейших мировых производителей автомобилей. Безусловно, она также является крупнейшим японским автопроизводителем, выпускающим более 5,5 миллионов машин в год, что примерно равно одной машине каждые шесть секунд. В группе Toyota – множество компаний, как автомобильных, так и занимающихся многими различными областями. Учитывая столь значительные объемы производства Toyota просить с пониманием относится к не очень высокой квалификации своих сотрудников и, соответственно, к качеству своей продукции.
логика наоборот. как правило, большим компаниям экономически и организационно несложно поддерживать высокий (требуемый) уровень квалификации, конечно, если она того хочет.

это не логика, а констатация факта, который проверяет транспортная прокуратура. Есть расчетный штат дефектоскопистов, есть средняя зарплат около 20-25 тысяч в месяц, дальше продолжать?

Не надо путать частную компанию с государственной
 

Alexander

Мастер дефектоскопии
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
1,123
Реакции
193
Михаил57, не обращайте внимания на эти глупости. Этот "специалист" никогда не внедрял на серьезном производстве технологию и не имеет представления о уровне подготовки большинства дефектоскопистов. Своим флудом он пытается втянуть Вас в пустую дискусию.
Gimalay2, вы зря защищаете Михаил57, он сам может ответить. Вы наверное хорошо знакомы с dea135, если называете его "специалистом" и уверены, что он никогда "не внедрял на серьезном производстве технологию".
Если производство серьезное, то на нем не может быть большинство дефектоскопистов с низким уровнем подготовки. Что-то не стыкуется.
Мне как раз очень важно мнение Михаил57, потому что он многие годы занимается обучением и аттестацией специалистов УЗК.
У меня в 90-е годы был опыт обучения и приема экзаменов на 2-й уровень. Надоело бороться с дремучестью, ленью и пофигизмом. К тому же, конфликты с руководством аттестационного центра из-за того, что 20-25% аттестуемых не могли сдать у меня экзамен, потому что "уровень подготовки большинства дефектоскопистов" был ниже плинтуса.
Михаил57, а как сейчас обстоят дела с количеством не прошедших аттестацию?
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
Gimalay2, вы зря защищаете Михаил57, он сам может ответить. Вы наверное хорошо знакомы с dea135, если называете его "специалистом" и уверены, что он никогда "не внедрял на серьезном производстве технологию".
Если производство серьезное, то на нем не может быть большинство дефектоскопистов с низким уровнем подготовки. Что-то не стыкуется.
Мне как раз очень важно мнение Михаил57, потому что он многие годы занимается обучением и аттестацией специалистов УЗК.
У меня в 90-е годы был опыт обучения и приема экзаменов на 2-й уровень. Надоело бороться с дремучестью, ленью и пофигизмом. К тому же, конфликты с руководством аттестационного центра из-за того, что 20-25% аттестуемых не могли сдать у меня экзамен, потому что "уровень подготовки большинства дефектоскопистов" был ниже плинтуса.
Михаил57, а как сейчас обстоят дела с количеством не прошедших аттестацию?
Если Вам действительно важно мое мнение, то слушайте:
Количество не прошедших аттестацию (не справившихся с экзаменами) не показатель.
Начну с того, что сейчас удостоверения на уровень можно просто купить. Человек, не имеющий знаний не обратится в серьезный НОАП, а пойдет в контору, которая его аттестует "заочно".
Да и серьезные НОАПы боятся "проваливать" соискателей - они же на хозрасчете - провалишь одного, а потеряешь сразу нескольких клиентов. Вот и тянут за уши недоучку, чтобы все таки как-то сдал экзамены, раз деньги уплачены.
Аттестация опытных дефектоскопистов каждые 3 - 5 лет это тоже откровенное выкачивание денег. Представьте, что Вы перездаете на водительские права каждые несколько лет.
Я не только обучением и аттестацией занимался много лет, но и по объектам много ездил. У меня сложилось мнение, что уровень подготовки большинства дефектоскопистов низкий. Часто дефектоскопист "утюжит" какое-то одно изделие - вроде справляется, а если нужно контролировать какой-то другой объект - полная беспомощность.
Ну это все "лирика" а теперь о важном:
Порочна сама система, в которой дефектоскопист аттестуется на заранее выбранный уровень.
Мне кажется, что тесты должны содержать вопросы и для 1-го и для 2-го и для 3-го уровня одновременно. Соискатель сдает тест и в зависимости от результатов ему присваивается уровень. Так специалист 3-го уровня показавший плохое знание вопросов может быть понижен до 1-го уровня.
И проводить аттестацию должны не коммерческие НОАПы, а государственные органы, хотя в нашем коррумпированном государстве и это может оказаться не эффективным.
На вскидку - как-то так.ardon:А вообще это тема для очень серьезного обсуждения.
 

gosha242

Специалист
Регистрация
23.01.2013
Сообщения
308
Реакции
19
Если Вам действительно важно мое мнение, то слушайте:
Количество не прошедших аттестацию (не справившихся с экзаменами) не показатель.
Начну с того, что сейчас удостоверения на уровень можно просто купить. Человек, не имеющий знаний не обратится в серьезный НОАП, а пойдет в контору, которая его аттестует "заочно".
Да и серьезные НОАПы боятся "проваливать" соискателей - они же на хозрасчете - провалишь одного, а потеряешь сразу нескольких клиентов. Вот и тянут за уши недоучку, чтобы все таки как-то сдал экзамены, раз деньги уплачены.
Аттестация опытных дефектоскопистов каждые 3 - 5 лет это тоже откровенное выкачивание денег. Представьте, что Вы перездаете на водительские права каждые несколько лет.
Я не только обучением и аттестацией занимался много лет, но и по объектам много ездил. У меня сложилось мнение, что уровень подготовки большинства дефектоскопистов низкий. Часто дефектоскопист "утюжит" какое-то одно изделие - вроде справляется, а если нужно контролировать какой-то другой объект - полная беспомощность.
Ну это все "лирика" а теперь о важном:
Порочна сама система, в которой дефектоскопист аттестуется на заранее выбранный уровень.
Мне кажется, что тесты должны содержать вопросы и для 1-го и для 2-го и для 3-го уровня одновременно. Соискатель сдает тест и в зависимости от результатов ему присваивается уровень. Так специалист 3-го уровня показавший плохое знание вопросов может быть понижен до 1-го уровня.
И проводить аттестацию должны не коммерческие НОАПы, а государственные органы, хотя в нашем коррумпированном государстве и это может оказаться не эффективным.
На вскидку - как-то так.ardon:А вообще это тема для очень серьезного обсуждения.

Михаил, а Вы в каком центре аттестуете?
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,960
Реакции
1,726
это не логика, а констатация факта, который проверяет транспортная прокуратура. Есть расчетный штат дефектоскопистов, есть средняя зарплат около 20-25 тысяч в месяц, дальше продолжать?

Не надо путать частную компанию с государственной

Ну и чего? получается, что у государственной компании по определению качество ДОЛЖНО быть низким. а что по этому поводу думает транспортная прокуратура или поскольку она тоже государственная структура, то ничего не думает?
А почему одним платят большие деньги, а другим маленькие? я так понимаю, что работа дефектоскопистов на ЖД простая- под стать зарплате, а работа сама не очень нужная. Как по другому объяснить пофигизм, вы знаете?
Ну и зарплатой все не объяснишь. Вот зарплата работников на всех японских фирмах соизмерима, а качество продукции и организация работ везде высокое. поэтому надо перестать придумывать глупые отговорки для себя, а начинать разбираться по-существу.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,960
Реакции
1,726
Михаил57, не обращайте внимания на эти глупости. Этот "специалист" никогда не внедрял на серьезном производстве технологию и не имеет представления о уровне подготовки большинства дефектоскопистов. Своим флудом он пытается втянуть Вас в пустую дискусию.
А что такое, Gimalay2, я вас обидел, наверное, когда-то? ну бывает, а вы злопамятны. у меня к вам следующее замечание- не читайте мой флуд и все у вас будет в порядке. это же ведь форум, здесь люди деньги не зарабатывают, а общаются, а это и есть флуд (например, парламент на французском просто говорильня, не знали?). Однако прямые оскорбления в мой адрес как то вас не красят, тем более по существу вопроса вы ничего сказать не смогли. а попробовать изложить свою точку зрения на проблему внедрения технологии УЗК на серьезном предприятии не боитесь? начните с серьезного предприятия, а там посмотрим.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,960
Реакции
1,726
Порочна сама система, в которой дефектоскопист аттестуется на заранее выбранный уровень.
да нет. причем тут заранее выбранный уровень. начинать надо с самых азов, с того, чтобы ясно было зачем и кому нужна эта аттестация, кто и какую ответственность за нее несет и пр. Самое главное, чтобы проблемы качества не были формальными. как только качество станет значимой экономической категорией, то все станет более-менее на свои места, включая и систему аттестации. людей будут посылать не туда где заочно, а туда где трудно и факт сдачи экзамена там для работодателя будет гарантией хорошей квалификации своего работника. ничего другого придумать не удастся, а тасовать вопросы как колоду карт -пустое, ничего не даст. если качество не будет востребовано работодателем (включая государство), то востребованы будут заочные бурсы.
 
Сверху