quote="astrut;25350"]Попробуем провести аналогию с РК. Там есть ГОСТ 23055. (грубо говоря, аналог приложения 8 ТОСТ 14782) Тоже, выражаясь Вашим языком "документ непрямого действия". Однако, он гораздо популярнее приложения 8 и его не стесняются указывать почти во всех отраслях. И заметьте, там ни слова о методиках и схемах. Только классы и нормы.[/quote]
astrut, ГОСТ 23055 не смотрел, так что может промахнусь, и все же. между УЗК и рентгеном достаточно большая разница. что там в рентгене выбирать? экспозицию? там как ни крути все одно и то же будет. физические размеры несплошностей, которые приводятся в НТД, как недопустимые легко применить к полученным на снимках. какие там особые методики можно придумать? поэтому про схемы там и разговоров нет. и еще поясните мне почему ГОСТ 23055 документ не прямого действия? что мне мешает его использовать прямо, каких сведений для этого в документе не хватает? а вот чего не хватает в ГОСТ 14782 я вам назову не одну позицию. например, 1-конкретные схемы и параметры: эхо или теневой, какой угол ПЭП, а может надо два угла? схем этих в ГОСТе обратите внимание- много, что выбирать будем, все или как?
ну да ладно, задумали вы ГОСТ использовать как руководство к написанию самостоятельной инструкции, положим. а теперь давайте немного посмеемся. вот я так, в силу собственного разумения, привел ниже некоторые положения ГОСТа и хочу, чтобы вы мне ответили аналогичными позициями из ГОСТ 23055, если у вас получиться, то я задумаюсь почему это ГОСТ 14782 не популярен. и так приступим:
4.1.5. При измерении условных размеров DL, DX, DH за крайние положения преобразователя принимают такие, при которых амплитуда эхо-сигнала от выявляемого дефекта или составляет 0,5 от максимального значения, или уменьшается до уровня, соответствующего заданному значению чувствительности- что будем делать с или?- наугад возьмем или как-то иначе?
4.1.7. Дополнительной характеристикой выявленного дефекта являются его конфигурация и ориентация.
Для оценки ориентации и конфигурации выявленного дефекта используют:
1) сравнение условных размеров DL и DX выявленного дефекта с расчетными или измеренными значениями условных размеров DL0 и DX0 ненаправленного отражателя, расположенного на той же глубине, что и выявленный дефект.-(ненаправленный этот отражатель назовете мне? а рассчитать для всех глубин сможете?)
При измерении условных размеров DL, DL0 и DX, DX0 за крайние положения преобразователя принимают такие, при которых амплитуда эхо-сигнала составляет заданную часть от 0,8 до 0,2 от максимального значения, оговариваемую в технической документации на контроль, утвержденной в установленном порядке;-(astrut, вы про этот порядок чего нибудь конкретное слышали? если слышали, то поделитесь. я вот сколько этим делом занимаюсь, а порядка так и не разглядел- беспорядок, да есть такое дело, а вот порядок ...)
2) сравнение амплитуды эхо-сигнала U1, отраженного от выявленного дефекта обратно к ближнему от шва преобразователю, с амплитудой эхо-сигнала U2, претерпевшего зеркальное отражение от внутренней поверхности соединения и принимаемого двумя преобразователями (см. черт. 12)- (вы хоть раз такое делали? - а придется, сколько вы при этом наконтролируете, не много, зато весело);
3) сравнение отношения условных размеров выявленного дефекта DX/DН с отношением условных размеров цилиндрического отражателя DX0/DН0.
4) сравнение вторых центральных моментов условных размеров выявленного дефекта и цилиндрического отражателя, расположенного на той же глубине, что и выявленный дефект- (не утверждаю на все 100, но велика вероятность, что вы будете обдумывать смысл этой фразы до конца моего поста, но даже и после прочтения оного, похоже, озарение к вам не придет);
5) амплитудно-временные параметры сигналов волн, дифрагированных на дефекте;
6) спектр сигналов, отраженных от дефекта;- (да, так надо, мужайтесь)
7) определение координат отражающих точек поверхности дефекта- (сколько этих точек и как их выделять за вами);
8) сравнение амплитуд принятых сигналов от дефекта и от ненаправленного отражателя при озвучивании дефекта под разными углами-(про ненаправленный отражатель уже было и вы свыклись, а теперь добавим разные углы).
Необходимость, возможность и методика оценки конфигурации и ориентации выявленного дефекта для соединений каждого типа и размеров должны оговариваться в технической документации на контроль, утвержденной в установленном порядке- (ну такое в документе через строчку- поди туда не знаю куда ...).
вот захотел я воспользоваться приложением 8 и с чем мы столкнемся:
2. Основными измеряемыми характеристиками выявленных дефектов являются:
диаметр D эквивалентного дискового отражателя;
координаты дефекта (H, X) в сечении (черт. 1);
условные размеры дефекта (см. черт. 1);
соотношение амплитуд эхо-сигнала U1, отраженного от выявленного дефекта, и эхо-сигнала U2, претерпевшего зеркальное отражение от внутренней поверхности (черт. 2)-(как неожиданно, если еще в теле самого ГОСТ 14782 это было дополнительными параметрами и была надежда все убрать с пляжа, то вот он зримый пипец надеждам);
угол g поворота преобразователя между крайними положениями, при которых максимальная амплитуда эхо-сигнала от края выявленного дефекта уменьшается в два раза по отношению к максимальной амплитуде эхо-сигнала при расположении преобразователя перпендикулярно к оси шва (черт. 3)- (а что никто и не обещал, что этим приложение легко будет пользоваться)
Характеристики, используемые для оценки качества конкретных сварных швов, порядок и точность их измерений должны устанавливаться в технической документации на контроль.-(и никак иначе- "порядок и точность", и по смыслу это должны написать нам проектировщики в КМе. вот вы так писали однажды: "Мы начали с того, что Проектировщик тупо сослался на НТД без указания пунктов, не конкретизировав и требования по УЗК (по-сути недоделал свою работу)". вот и замечательный повод ее доделать т.е. проектировщику- а че, пусть вместе с нами повеселиться. )
5. Условную протяженность DL в миллиметрах измеряют по длине зоны между крайними положениями преобразователя, перемещаемого вдоль шва, ориентированного перпендикулярно к оси шва.
Условную ширину DХ в миллиметрах измеряют по длине зоны между крайними положениями преобразователя, перемещаемого перпендикулярно шву.
Условную высоту DН в миллиметрах (или в микросекундах) измеряют как разность значений глубин (H2, Н1) расположения дефекта в крайних положениях преобразователя, перемещаемого перпендикулярно шву.
Крайними положениями преобразователя считают те, при которых амплитуда эхо-сигнала от выявленного дефекта уменьшается до уровня, составляющего заданную часть от максимального значения и установленного в технической документации на контроль, утвержденной в установленном порядке-(заметели, вроде бы как и раньше, ан нет уже с иными оттенками).
7. Для определения принадлежности дефекта к одному из типов (табл. 1) используют:
сравнение условной протяженности DL выявленного дефекта с расчетными или измеренными значениями условной протяженности DL0 ненаправленного отражателя на той же глубине, что и выявленный дефект;
сравнение амплитуд эхо-сигнала, отраженного от выявленного дефекта обратно к ближнему ко шву преобразователю (U1), с амплитудой эхо-сигнала (U2), претерпевшего зеркальное отражение от внутренней поверхности (см. черт. 2);
сравнение отношения условных размеров выявленного дефекта DХ/DH с отношением условных размеров ненаправленного отражателя DХ0/DH0;
сравнение угла g между крайними положениями преобразователя, соответствующими уменьшению максимальной амплитуды эхо-сигнала от края дефекта Um в два раза, со значением g0, установленным технической документацией на контроль.
утомился я уже в этом разбираться, но про вторые центральные моменты мысль засела в голове крепко, это будет круче керосина.
теперь, astrut, к вам вопрос кто такой документ может написать, конечно, исключая Ленина. или хотя бы про порядок...
astrut, в общем я жду от вас аналогичной веселости по тексту ГОСТ 23055.
