НК НДС - Страница 2 - Неразрушающий контроль | Форум Дефектоскопист
Неразрушающий контроль | Форум Дефектоскопист
Вернуться   Неразрушающий контроль | Форум Дефектоскопист > Форум Дефектоскопист > Общие вопросы


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.08.2018, 14:29   #11
PаPеR
Бывалый
 
Регистрация: 27.02.2013
Сообщений: 315
Благодарил(а): 14 раз(а)
Поблагодарили: 37 раз(а)
Репутация: 31
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от astrut Посмотреть сообщение
И не нашли ничего
Если всё сделано правильно, то тот, кто ищет, всегда найдёт.
У нас в стране не просто так обучают инженеров по специальности неразрушающего контроля.
Мы же с Вами знаем, что для достоверного выявления дефектов нужно применять несколько методов НК.
Пример простой: одновременно РК+УЗК на объектах Газпром.
PаPеR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2018, 15:03   #12
astrut
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 3,920
Благодарил(а): 357 раз(а)
Поблагодарили: 805 раз(а)
Репутация: 738
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PаPеR Посмотреть сообщение
Это видно по вмятинам в зоне ПРП
Вот деформации и являются простым и действенным способом анализа НДС. Конструкционные материалы, прежде всего, должны обладать достаточным запасом пластичности.
Цитата:
Сообщение от PаPеR Посмотреть сообщение
РВС эксплуатируется под налив, горючая среда. Там создаются колоссальные напряжения в зоне приёмо-раздаточных патрубков.
Чаще причина не в РВС, а в схеме трубопроводов - недостаточной температурной компенсации и неоптимальным расположением опор, т.е. внешнее воздействие на РВС, как объект экспертизы. А ЭПБ трубопроводов - это, как бы, совсем другая история
astrut вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2018, 15:04   #13
astrut
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 3,920
Благодарил(а): 357 раз(а)
Поблагодарили: 805 раз(а)
Репутация: 738
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PаPеR Посмотреть сообщение
Если всё сделано правильно, то тот, кто ищет, всегда найдёт.
"Черную кошку в темной комнате, когда ее там нет"
astrut вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2018, 09:07   #14
AlexSinara
Специалист
 
Регистрация: 20.07.2015
Сообщений: 628
Благодарил(а): 80 раз(а)
Поблагодарили: 273 раз(а)
Репутация: 273
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vowelder Посмотреть сообщение
По поводу аттестации на НК НДС есть какая-нибудь информация у Вас? Может быть какой-нибудь АЦ уже её проводит по-тихоньку?

Особо ни чего хорошего:
Документально - полная свобода или а, оно надо: см в ПБ 03-440 п.1.4обязательны для организаций.. при… техническом диагностировании, экспертизе промышленной безопасности… и организаций, проводящих аттестацию персонала.. далее п.1.7 аттестации подлежит персонал…с применением видов (методов), а также допускается использование других методов… с 2010г в перечень методов входит контроль напряженно-деформированного состояния (НДС). с того же времени принят СДОС-05, который (см.разд.1) соответствует ПБ 03-440 п.1.7 и, тем самым, дополнительно создает "простор на полях" контроля напряжений. Следовательно, в АЦ/НОАП д.б. спецы/фанаты по данному профилю и программы для подготовки персонала, а также сборники экзаменационных вопросов по аттестации, однако ни у кого нет желания ввязываться в это "смутное" дело плюс желающих пройти аттестацию единицы, соответственно, моржа нулевая.

Практически - неопределенность: из всего существующего множества АЦ/НОАП, разве что составляют исключение – НУЦ Качество и НОАП НК Энергодиагностика. Первый действует в соответствии с ISO 9712 п.1… - контроль напряженного состояния (ST - strain testing), что равносильно аналогу ГОСТ Р 54795/ISO/DIS 9712 п.1 f). Второй, ссылаясь на аккредитацию в части проведения аттестации персонала в области нк напряженно-деформированного состояния (НК НДС), действует в рамках ПБ 03-440…само собой, максимально делая ставку, в том числе на ММП. Ко всему прочему нет единства мнений в вопросе измерения напряжений см здесь https://expo.ronktd.ru/press/ndt-201...ryazheniya.pdf который обсуждали на заседании рабочей группы в 2016г
AlexSinara вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2018, 08:44   #15
kivin
Специалист
 
Регистрация: 07.12.2012
Сообщений: 592
Благодарил(а): 14 раз(а)
Поблагодарили: 131 раз(а)
Репутация: 123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PаPеR Посмотреть сообщение
Не соглашусь.
Вы, наверное, ни разу не встречали трещины на подводящих патрубках?
РВС эксплуатируется под налив, горючая среда.
Я писал об аппаратах. РВС это не аппарат.
kivin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2018, 13:33   #16
detkov
Новичок
 
Регистрация: 19.12.2012
Сообщений: 10
Благодарил(а): 3 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а)
Репутация: 0
По умолчанию

Хотелось бы отметить один момент ИЗМЕРИТЬ НДС (т.е, состояние ) НЕЛЬЗЯ!! СОСТОЯНИЕ МОЖНО ОЦЕНИТЬ ПО ЕГО ВИДАМ, например, плоско-напряженное состояние или сложне или одноосное и тп. Можно ИЗМЕРИТЬ ПАРАМЕТРЫ НДС! Вообще же оценив ВИД НДС можно осуществить измерения его параметров В НАПРАВЛЕНИЯХ ГЛАВНЫХ ДЕЙСТВУЮЩИХ СИЛ, в том числе и по значениям скоростей распространения как продольных так и поперечных УЗК, например, с помощью простого устройства, разработанного А.Ю. Детковым во ВНИИНК в 60-ых годах См, например, Детков А.Ю. Прибор для контроля физико-механических характеристик неметаллических материалов. В кн. «Проблемы неразрушающего контроля». Кишинев Штиинца. 1973. Вып. 2. С. 45-68 Там приведена конструкция пьезопреобразователя и устройство для его возбуждения. Предложенный вариант прибора ПОЗВОЛЯЛ ПОТАКТНО ГЕНЕРИРОВАТЬ И ПРИНИМАТЬ ДВЕ ВЗАИМНО_ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО ПОЛЯРИЗОВАННЫЕ ПОПЕРЕЧНЫЕ ВОЛНЫ И ПРОДОЛЬНУЮ ВОЛНУ !!! В ОДНОМ НАПРАВЛЕНИИ !!! Что очень важно!! Есть еще много вариантов построения аппаратуры, с использованием других УЗ методов, например, разработанный Г.А.Буденковым так наз ЧАСТОТНЫЙ МЕТОД КОНТРОЛЯ НДС!!
detkov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2018, 06:33   #17
PаPеR
Бывалый
 
Регистрация: 27.02.2013
Сообщений: 315
Благодарил(а): 14 раз(а)
Поблагодарили: 37 раз(а)
Репутация: 31
По умолчанию

В конечном итоге, господа специалисты, мы приходим к выводу, что перед нами поставлена задача, которую необходимо решить.

Думаю, никто не станет отрицать, что напряжённо-деформированное состояние в технических устройствах существует. Вопрос в том, как его измерять/оценивать и какие методы использовать?
PаPеR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2018, 09:34   #18
astrut
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 3,920
Благодарил(а): 357 раз(а)
Поблагодарили: 805 раз(а)
Репутация: 738
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PаPеR Посмотреть сообщение
Вопрос в том, как его измерять/оценивать и какие методы использовать?
И самое главное, как обычно говорит Колян2 ... Ну вы поняли...
astrut вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2018, 11:31   #19
TRam_
Специалист
 
Регистрация: 07.07.2015
Сообщений: 588
Благодарил(а): 69 раз(а)
Поблагодарили: 66 раз(а)
Репутация: 66
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PаPеR Посмотреть сообщение
напряжённо-деформированное состояние в технических устройствах существует
Переход от одного деформированного состояния к другому деформированному состоянию обычно отслеживается с помощью тензометрических датчиков (меряющих деформации, т.е. взаимные перемещения конструкции). Непосредственно для определения напряжений существует несколько методов, но большинство малочувствительные или очень узкоспециализированные (магнитометрический, поляризационно-оптический).
TRam_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2018, 06:23   #20
PаPеR
Бывалый
 
Регистрация: 27.02.2013
Сообщений: 315
Благодарил(а): 14 раз(а)
Поблагодарили: 37 раз(а)
Репутация: 31
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TRam_ Посмотреть сообщение
Переход от одного деформированного состояния к другому деформированному состоянию обычно отслеживается с помощью тензометрических датчиков (меряющих деформации, т.е. взаимные перемещения конструкции).
Да, при условии, что датчики были установлены при монтаже конструкции.
Если речь идёт об её длительной эксплуатации, то оценить изменения крайне сложно.
Или же мы опять приходим к тому, что сначала нужно измерить НДС в точке, а потом устанавливать датчик.
С тензо много сложностей практического характера, маленькими датчиками весь объект не обклеишь, оптоволокно тоже везде не установишь.

Для реальных протяженных объектов проблема заключается в том, что ось максимальных напряжений является кривой линией. Локальными методами устанешь её искать.
PаPеR вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Проблемы прогнозирования работоспособности конструкций по данным НК В мире НК Статьи о дефектоскопии 5 12.10.2015 04:56
О некоторых проблемах в области НК и путях их решения В мире НК Статьи о дефектоскопии 1 25.12.2014 05:42
Схемы сертификации специалистов НК В мире НК Статьи о дефектоскопии 1 06.06.2014 06:23
НК как компонент стратегии минимизации рисков и затрат admin Статьи о дефектоскопии 3 28.01.2014 20:45
Особенности экспертизы и НК металлических конструкций эксплу admin Статьи о дефектоскопии 1 10.06.2013 14:09


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

VK Defektoskopist OK Defektoskopist Facebook Defektoskopist Instagram Defektoskopist YouTube Defektoskopist


Текущее время: 00:04. Часовой пояс GMT +3. Copyright ©2000 - 2018. Перевод: zCarot.
Внимание, коллеги! В целях нормальной работы форума администрация оставляет за собой право на обработку персональных данных зарегистрированных пользователей. В случае вашего несогласия просьба написать жалобу на defektoskopist.ru@gmail.com