судя по зелёному фону, это относится к зелёному стробу. То есть который по высоте находится на 1/8 высоты экрана, или 1/4 от половины высоты экрана.
Уровни чувствительности на практике
- Автор темы speaky
- Дата начала
Даже при тщательном соблюдении шага и траектории сканирования при расположении компактной несплошности точно между шагами получаем - 6 дБ. А если несплошность плоскостная, а ПЭП не довернули, то еще больше. Да еще браковочный посередине экрана выставили. Вот и возможный пропуск. А шумы- запас , т.е. сигнал/шум оговаривается в методических документах. А на практике - хороший ПЭП + настройка с минимизацией шумов фильтрами или (и) суммированием обеспечивают обычно необходимый сигнал/шум. А отсечка - фишка несколько коварная. Я ей почти никогда не пользуюсь.
ну в общем понятно, децибеллы не для амплитуды звука, которая показывается на экране дефектоскопа, а для силы звука (т.е. аналога его энергии, квадрата амплитуды). Тогда да, для децибеллов амплитуды делить на два
.
Последнее редактирование:
В 3-71 цифирки мелкие, только 1 крупная. У меня она обычно Y. А приглядываться к мелким - в лабораторных условиях, да без чехла - нормально, а в каких-нибудь скрюченных позах и стесненных условиях с нестерильным, мягко говоря, чехлом в районе экрана
, да ну его, проще по клеточкам.
Ну хорошо, я за Вас посчитаю (прикину) УД3-71 высота экрана-240 пикс, - текстовое пространство - пусть для простоты 40 пикс. Итого, от середины экрана до низа 100 пикс. -40 дБ - как раз 100 (TRam_, по амплитуде, а не по мощности, не путайте себя и других!) И что там покажет цифирка, если покажет - уже от Лукавого.
astrut, мне же посоветовали ознакомиться с
ну вот там, чуть выше выложенной tvagelем картинки написано (см. картинку 1) что ослабление амплитуды в акустическом контроле - это 10 lg(J'/J0). И в математике дБ описывается именно как 10 lg( f'/f0), а никак не как 20 lg(A'/A0).
Не спорю, такое взаимосоответсвие устоялось и его не нужно ломать, просто буду знать на будущее, в чём разница между математикой и принятыми в акустике данностями.
ну вот там, чуть выше выложенной tvagelем картинки написано (см. картинку 1) что ослабление амплитуды в акустическом контроле - это 10 lg(J'/J0). И в математике дБ описывается именно как 10 lg( f'/f0), а никак не как 20 lg(A'/A0).
Не спорю, такое взаимосоответсвие устоялось и его не нужно ломать, просто буду знать на будущее, в чём разница между математикой и принятыми в акустике данностями.
Вложения
Ниже/выше – главное поймите что вы физически делаете.
Безусловно. Есть приборы – где только два, к примеру, строба
Вам повезло. Что у вас за прибор? Я его почти освоил.
Не играйте терминами. Поисковый уровень – от слова “Поиск” – отличается от Браковочного на 12 dB.
Что бы осуществлять – ПОИСК – масло масленое.
Это еще не шумы. На определенных материалах они могут быть еще выше. Будете работать – столкнетесь – то что шумы ниже П.У. – повезло.
Пишу ТРЕТИЙ раз на П.У. – вы должны браковать – РД РОСЭК-001-96, таблица 3, пункт то же.
Пишу ВТОРОЙ раз – что бы спать спокойно. К.У. мы получает от Б.У. – десяток человек читает эту тему – и у них у всех или почти у всех Б.У. получат на одном и том же СОПе разные dB…. добавить объем, скорости контроля и т.д.
Вы можете браковать по К.У. – см. ваше НД.
Нет. Зеленый фон не изменяет цвет.
Значит, мне рано еще есть петрушку – для памяти? Писал про УД4-76.
TRam_, изначально единица Белл - десятичный логарифм отношения мощностей сигналов. "Деци" приставка - множитель = 0,1. Если брать по энергии (мощность*время ) тоже 10 перед логарифмом. А если ток, напряжение или амплитуда, то правильно, 2-я степень из-под логарифма двоечкой выходит (P=U^2/R или I^2 *R).
...
...
Так усиление(регулировка чувствительности) прибора и уровни высоты на экране различные понятия?
бракуют по условным размерам дефекта (протяженность и т. п.) на контрольном уровне на экране, а само усиление (корректировка чувствительности) + 6 дб зачем? Чтоб очень хорошо спать вы сказали ).
это интересное примечание для П. У. на экране-пропустил. Зачем усиление прибора+12-Ну вроде понятно. что б спать спокойно. Да и норматив выполнить.
...
Так усиление(регулировка чувствительности) прибора и уровни высоты на экране различные понятия?
бракуют по условным размерам дефекта (протяженность и т. п.) на контрольном уровне на экране, а само усиление (корректировка чувствительности) + 6 дб зачем? Чтоб очень хорошо спать вы сказали ).
это интересное примечание для П. У. на экране-пропустил. Зачем усиление прибора+12-Ну вроде понятно. что б спать спокойно. Да и норматив выполнить.
При контроле должны быть введены - УРОВНИ. Какие – известно. Разница между ними – известна.
Место их расположения на экране прибора – различны – см. картинки этой темы. На своих картинках – вы установили по-другому – ничего страшного.
Есть приборы, которые реализуют только один уровень (строб) – тогда приходится изменяя усиления переходить от Б.У. к К.У. к П.У. и т.д.
Как зачем? А как вы выйдете на К.У.
У вас сигнал выше К.У., но ниже Б.У. если короткий – можете пропустить, если протяженный – бракуете – см. табл.3.
Очень хорошо спать – это было про Поисковый уровень.
Естественно. "Уровни высоты" - это амплитуды, а "чувствительность" - это степень их увеличения. Причём степень в буквальном смысле слова. То есть если у тебя проходит один и тот же сигнал, то на "чувтвительности" (усилении) в 85 дБ он у тебя будет ровно в 10 в степени 4.25 больше (85 / 20 = 4.25), чем на усилении 0 дБ. А 10 в степени 4.25 = 17782.79. Амплитуда усиливается в 17 783 раза по сравнению с ней же при 0 дБ (10 в степени 0 это 1, т.е. неизменность).
А если требуется рассматривать 6 дБ, то это либо увеличение (уменьшение) уровня в 2 раза чем было ранее, либо увеличение (уменьшение) чувствительности на 6 дБ. Оба действия при исправном усилителе будут эквивалентны (без учёта погрешности, конечно).
Последнее редактирование:
ну, чтобы экран был более чем 2 раза больше своей половины, он должен быть не один
. Либо логарифмический, но пока что точные логарифмические усилители бывают только по астрономическим ценам.TRam_, все-таки дБ - единица логарифмическая и -20 дБ вниз от середины - это полклетки - вполне себе реально. И пикселей в этих полклетки с десяток наберется. Итого, при настройке браковочного посередине экрана имеем динамический диапазон экрана примерно 26 дБ - это +6 вверх и -20 вниз. И даже если значительно увеличить разрешение экрана, например, в 4 раза, различить амплитуды, например, -20 и -23 будет нереально - глаз не позволит. Чтобы он позволил, надо будет размер экрана примерно в те же 4 раза увеличивать. А большой экран на ручнике это не столько удобство, сколько хлопоты. Коцнуть большой экран значительно проще, например, придавить и расколоть. Ну и габариты дефектоскопа экраном определяются. А дальше - питание (а с большим экране его больше потребуется) ну и клава. Не хочется мне сенсорного экрана - руки грязные, стилусом тоже неудобно.
я имел в виду вверх более +6 от середины. Насчёт -40 дБ вниз от середины - ничего не имею против, это 0.5% высоты экрана и вполне может быть. А так, если АЦП с дискретностью 256 (2^8), то минимум разрешения амплитуды будет 1/256, или 0.39% высоты, или -48 дБ от середины экрана.
Ну да, 1/20 от 1/28 высоты, т.е. 5% от 3.6% высоты - это очень мало. Если разрешение 1/256, то между ними будет ~ 3 отсчёта, соответственно даже "погрешность шкалы" будет под 30% (хотя растянуть, да, можно). Так что для этого случая скорее нужен режим поиска с иным усилением.
главное, как слышу, всё же вес, а не габариты. Потому что большой экран будет потреблять гораздо больше, чем всё остальное в приборе вместе взятое.
Последнее редактирование:
В УД9812 так и сделано - в дБ. Удобненько. И стробы к усилению привязаны, а не к экрану.
Это Вы, наверное, в просторных условиях работаете, по лесам и лестницам, люкам не залезаете. Но ИМХО сильно маленький тоже неудобно. УД9812, 3-71, А1212- пожалуй, подходящие по габаритам и массе. Еще люблю, чтобы корпус с хорошим IP.
и да и нет, это скорее разные подходы к измерению. Вот если бы у нас экраны (приборы) были бы идеальные, то нам было бы достаточно изобразить на экране эти три уровня и по ним измерять параметры несплошностей. но реально в нижней части экраны, где находится поисковый уровень очень сложно понять превышает сигнал этот уровень или нет. вот поэтому уровень, по которому производят оценку (а оценку производят по всем трем уровням) помещают в верхнюю часть экрана. вот и вся фишка. что нужно сделать чтобы чтобы переместить поисковый с 1,25 на 5 -ю клетку (10 клеток- экран). правильно- поднять усиление на 12 дБ и тогда поисковый уровень будет в центре, удобно работать. когда будете производить оценку по браковочному, то вам придется уменьшить усиление дефектоскопа на 12 дБ и уже браковочный уровень займет место на уровне 5 клеточек экрана. получается оцениваете вы все сигналы на уровне 5 клеточек, но усиление (чувствительность) всякий раз выбираете нужную.
реально, конечно, работают не так академично, но это уже каждый под себя может подстроить, а чтобы уметь подстроить необходимо понимать как устроена эта механика. она не сложная, это простой вопрос, но понять и его надо.
Похожие темы
