Низкочастотный автогенераторник?

Спайчилло · 24.03.2015

Напомните пожалуйста - почему не практикуются в частотах в районе килогерцев ? (соотв ВТП параметрические).
Задумался почему бы не использовать для поиска глубокозалегающих трещин.
Речь за глубины вплоть до сантиметра по титану - трансформаторные датчики справляются.
Но хочется как обычно рассмотреть все варианты - а что-то не соображу почему параметрические бы не попробовать.

Спайчилло · 24.03.2015

добавлю. ВТП все-равно надо нестандартный делать. Существующе трансформаторники работают - но не устраивают по геометрии. То есть по количеству витков есть от чего оттолкнуться - как поиметь больше чувствительность.

astrut · 25.03.2015

Чем ниже частота, тем меньше индуктивное сопротивление и, соответственно, его изменение под влиянием несплошности. По титану Был опыт лет надцать назад делал простой именно автогенераторный дефектоскоп. Датчик работал около 150 кГц. На 6 мм СОПе 3мм пропил с обратной стороны хорошо брался. Титан неферромагнитный, при тех же условиях глубина в разы больше будет. ВТП делал с ферритовым сердечником 4 мм. Всё до сих пор работает. Я его потом к ВД3-81 подключал. Тоже пользуюсь. Возможно, для увеличения чувства стОит загнать ВТП, нагруженный на ОК в резонанс или почти в резонанс, подобрав емкость и частоту.

astrut · 25.03.2015

Извините, хотел написать, что по титану не скажу, это по стали. Отвлекли по рабте и 5 минутный срок на редактирование истек. (Админ, зачем так жестко, всего 5 минут?)

Спайчилло · 25.03.2015

про Соп догадался.
С ВД381 самая интересная тема . но он же в резонанс работать не будет?

AlexG-Altek · 25.03.2015

В резонанс ВТП ни в коем случае загонять нельзя... ЕСТЕСТВЕННО! Наоборот, одно из обязательных условий проектирования ВТП - это выбор частоты, отличающийся от резонансной минимум в 2-4 раза.

Спайчилло · 25.03.2015

тоже видел где-то в учебнике такое правило, только не помню зачем. Может речь про собственный резонанс ВТП с кабелем?
А как же автогенераторные фефектоскопы? У них же ВТП является частью резонансного контура, нет?

astrut · 25.03.2015

AlexG-Altek написал(а):
одно из обязательных условий проектирования ВТП - это выбор частоты, отличающийся от резонансной минимум в 2-4 раза.

Вероятно, это для обеспечения возможности смещать рабочую точку в обе стороны на значительную величину. Но, ИМХО в этом не всегда есть необходимость. Зато вблизи резонанса можно крутизну характеристики бОльшую получить.

Спайчилло написал(а):
С ВД381 самая интересная тема . но он же в резонанс работать не будет?

Надо попробовать. М.б. даже с последовательным контуром. По-моему, металлоисательщики этим приемом - работой вблизи резонанса активно пользуются. Не уверен, давно не перечитывал.

AlexG-Altek · 25.03.2015

Нет, это делается с другой целью... При работе в резонансе у вас ЛЮБОЙ мешающий фактор будет вызывать ОЧЕНЬ сильное изменение сигнала и разделить дефект от угла наклона или изменение магнитных свойств будет гораздо сложнее...
Вот для металлоискателей - да, там важно просто найти что-то металлическое!

Да и к тому же, резонанс для какого случая вы хотите получить? На воздухе или на объекте? Судя по-всему - на объекте... Но я не понимаю зачем это нужно. Крутизну-то вы получите больше, но в том числе и для шумов!

Спайчилло · 25.03.2015

хм... мне тут подсказывают что ТВД, например, имея рабочую точку на пике резонанса - показывал разные факторы в разную сторону. Но, к сожалению - трещины и отрыв - в одну. А у меня отрыв - самый главный, доминирующий мещающий фактор. Оно, конечно, может быть и можно настроиться так чтобы отрыв и трещина в понижение и повышение частот давали - но я уж точно не осилю такую настройку.
Можно конечно попробовать - но если удача будет то будет случайной.
---------------------
А вообще сейчас попробовали параметрические ВТПшки с ВД3-81 - в принципе тоже работают, при том что подключали их не в какой положено параметрический вход Лемо-00, а в трансформаторный в мост. Удивительно - но работает, хоть и хреново.

А вообще пока чемпион Нортек600.

astrut · 27.03.2015

AlexG-Altek написал(а):
Вот для металлоискателей - да, там важно просто найти что-то металлическое!

Нет, они там еще и дискриминацию хотят. И не просто отличить ферромагнетики от прочих, но еще и неферромагнетики по металлам разделить.

N1kE · 27.03.2015

Спайчилло написал(а):
хм... мне тут подсказывают что ТВД, например, имея рабочую точку на пике резонанса - показывал разные факторы в разную сторону. Но, к сожалению - трещины и отрыв - в одну. А у меня отрыв - самый главный, доминирующий мещающий фактор. Оно, конечно, может быть и можно настроиться так чтобы отрыв и трещина в понижение и повышение частот давали - но я уж точно не осилю такую настройку.
Можно конечно попробовать - но если удача будет то будет случайной.
---------------------
А вообще сейчас попробовали параметрические ВТПшки с ВД3-81 - в принципе тоже работают, при том что подключали их не в какой положено параметрический вход Лемо-00, а в трансформаторный в мост. Удивительно - но работает, хоть и хреново.

А вообще пока чемпион Нортек600.

ВД-10А пробовали?

Спайчилло · 27.03.2015

озадачил. Не может быть чтобы мы его не пробовали (ранее) но почему-то не видел ни одной методики на него.
Кстати вопрос: есть ли какие способы понизить его рабочую частоту без вскрытия корпуса, изготовления прибора по спецзаказу и прочего членовредительства?

Спайчилло · 27.03.2015

вопрос решен. на низких частотах, то есть огромных индуктивностях и сопротивлениях не получается высокой добротности. Так чтоль?
вд10а тоже не позволяет по диапазону индуктивностей

N1kE · 27.03.2015

Спайчилло написал(а):
озадачил. Не может быть чтобы мы его не пробовали (ранее) но почему-то не видел ни одной методики на него.
Кстати вопрос: есть ли какие способы понизить его рабочую частоту без вскрытия корпуса, изготовления прибора по спецзаказу и прочего членовредительства?

Не знаю как в гражданской авиации, но в военной под него куча методик написана. Лежит вон подробнейшая иструкция на 250 листах, Сапуновым написанная.

Спайчилло · 30.03.2015

Да этт пнятн что рабочий аппарат... Чему там не работать то... Оно так дефектоскопистам то и методики специальные и не нужны - аппарат простой, все интуитивно и так понятно.

Меня больше интересовало именно глубина проникновения.

ГлавД · 23.07.2015

Спайчилло написал(а):
А вообще пока чемпион Нортек600.

На какой дистанции чемпион?

Спайчилло · 29.07.2015

Нортек 600 с ихним же низкочастотным накладным трансформаторным ВТП - так точнее. Это из того что серийно выпускаемое.
Дистанция - на титане подповерхностные глубиной залегания от 5мм от поверхности и меньше. диаметр 8мм.
Специальный ВТП сейчас разрабатывает и делает ПромПрибор (там по геометрии надо влезть) - пока что "индпошив" оказывается лучше. Нацелились на использование этих ВТП с ихним же ВД3-81. Уверен что будет одинаково-хорошо работать что с ВД381, что с Фазеками, что с Нортеками, что с Элотестами итэдэитэпэ.

ГлавД · 29.07.2015

Ещё лет 15 назад наш Зонд ВД-96 брал такие дефекты в алюминии. Да задач подходящих не нашлось. Самолёты делают чуть ли не из фольги (2 мм), а остальные отрасли как-то не парятся с дефектоскопией.

Низкочастотный автогенераторник?

Спайчилло

Мастер дефектоскопии

Спайчилло

Мастер дефектоскопии

astrut

Дефектоскопист всея Руси

astrut

Дефектоскопист всея Руси

Спайчилло

Мастер дефектоскопии

AlexG-Altek

Специалист

Спайчилло

Мастер дефектоскопии

astrut

Дефектоскопист всея Руси

AlexG-Altek

Специалист

Спайчилло

Мастер дефектоскопии

astrut

Дефектоскопист всея Руси

N1kE

Специалист

Спайчилло

Мастер дефектоскопии

Спайчилло

Мастер дефектоскопии

N1kE

Специалист

Спайчилло

Мастер дефектоскопии

ГлавД

Бывалый

Спайчилло

Мастер дефектоскопии

ГлавД

Бывалый

Похожие темы