Толщинометры с точностью 0,02 мм - Страница 2 - Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру
Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.03.2020, 20:32   #11
dea135
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 4,904
Благодарил(а): 36 раз(а)
Поблагодарили: 552 раз(а)
Репутация: 505
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от welding inspector Посмотреть сообщение
Пожалуйста, подскажите марку, модель ультразвуковых толщиномеров с погрешностью измерений до 0,02 мм, отечественных и\или зарубежных производителей.
https://kropus.com/catalog/ultrazvuk...ontrol/udt-40/
dea135 вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
welding inspector (29.03.2020)
Старый 29.03.2020, 21:01   #12
welding inspector
Свой
 
Регистрация: 31.10.2014
Сообщений: 118
Благодарил(а): 9 раз(а)
Поблагодарили: 2 раз(а)
Репутация: 3
По умолчанию

Разобрался. Дело не в погрешности толщиномера.
Всем спасибо за обратную связь, коллеги.
ДС-1 трактует, что толщиномер должен быть откалиброван от 2,54 мм до 50,8 мм. Стандартные образцы номинальной толщиной, например 10 мм с отклонением от толщины -0 +1,27 мм и 70% от номинальной толщины стенки, это 7 мм -1,27 мм +0 мм., которые тоже должны быть поверены. Так вот, при измерении этих двух толщин, разница между замерами должна быть до +-0,025 мм.
Я думаю, что при разнице между толщинами в 30% возможно добиться точности +- 0,02 мм.
welding inspector вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2020, 21:54   #13
sesshu_50
Свой
 
Аватар для sesshu_50
 
Регистрация: 30.01.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 144
Благодарил(а): 46 раз(а)
Поблагодарили: 57 раз(а)
Репутация: 58
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от welding inspector Посмотреть сообщение
Разобрался. Дело не в погрешности толщиномера.
Всем спасибо за обратную связь, коллеги.
ДС-1 трактует, что толщиномер должен быть откалиброван от 2,54 мм до 50,8 мм. Стандартные образцы номинальной толщиной, например 10 мм с отклонением от толщины -0 +1,27 мм и 70% от номинальной толщины стенки, это 7 мм -1,27 мм +0 мм., которые тоже должны быть поверены. Так вот, при измерении этих двух толщин, разница между замерами должна быть до +-0,025 мм.
Я думаю, что при разнице между толщинами в 30% возможно добиться точности +- 0,02 мм.
Уважаемый welding inspector!
1. Как это дело не в погрешности толщиномера!? Заметьте, что для ультразвуковых толщиномеров метрологически нормируется при проведении испытаний на утверждение типа СИ, предел допустимой абсолютной основной погрешности (ПДАОП) измерения толщины! О чем совершенно правильно написал уважаемый astrut в сообщении #9. О структуре ПДАОП писалось в теме "Толщина реторты" со ссылками на ГОСТ.

2. Я не знаю, что там требует ДС-1, но толщиномер, занесенный в реестр поверяется в соответствии с разработанной методикой поверки данного СИ и в диапазоне толщин согласно используемого ПЭП. Погрешность в этом диапазоне не должна превышать ПДАОП.
Калибровка делается для толщиномеров, чтобы узнать его ПДАОП, и зачастую для приборов не входящих в реестр СИ.

3. ПДАОП и прочие метрологические характеристики указываются в описании типа СИ, затем в методике поверки и только потом в паспорте толщиномера и руководстве по эксплуатации!!!

4. Никогда в свидетельстве о поверке не указывается погрешность! Там записанно "свидетельство удовлетворяет требованиям описания (типа) Госреестра".

5. Стандартные образцы (СО), на которых проводится поверка толщиномеров (КУСОТ, КМТ) не поверяются, а аттестуются, имеют свой номер в реестре, метрологические характеристики. Для каждого толщиномера в описании типа и методике поверки указан тип образцов для поверки и их рег. номер.
Есть и СО предприятия, используемые для калибровки и настройки толщиномеров и дефектоскопов, но они должны быть тоже с соотв. документом.

В ДС-1 возможно указана методика подсчетов погрешности по результатам различных измерений на различных образцах, фрагмент которых Вы приводите. Извините, не вникал глубоко в объяснения фрагмента
Посчитал своим долгом акцентировать Ваше внимание при выборе "...модели ультразвуковых толщиномеров с погрешностью измерений до 0,02 мм, отечественных и\или зарубежных производителей..." на достаточно, как мне видится, важных моментах
Изображения
Тип файла: jpg Свидет. о поверке_образец Искатель-2.jpg (91.3 Кб, 21 просмотров)

Последний раз редактировалось sesshu_50; 29.03.2020 в 22:03.
sesshu_50 вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
welding inspector (30.03.2020)
Старый 29.03.2020, 22:55   #14
dea135
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 4,904
Благодарил(а): 36 раз(а)
Поблагодарили: 552 раз(а)
Репутация: 505
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от welding inspector Посмотреть сообщение
ДС-1 трактует, что толщиномер должен быть откалиброван от 2,54 мм до 50,8 мм. Стандартные образцы номинальной толщиной, например 10 мм с отклонением от толщины -0 +1,27 мм и 70% от номинальной толщины стенки, это 7 мм -1,27 мм +0 мм., которые тоже должны быть поверены. Так вот, при измерении этих двух толщин, разница между замерами должна быть до +-0,025 мм.
Я думаю, что при разнице между толщинами в 30% возможно добиться точности +- 0,02 мм.
на образцах можно. есть такой метод - последовательных приближений он позволяет одновременно настроить задержку в призме и скорость и одновременно минимизировать их влияние. но необходимо, чтобы образцы имели одинаковую скорость, т.е. были выполнены из одной марки стали или даже одного листа. в противном случае может не получиться.
следует понимать, что толщиномер измеряет только интервалы времени, а все остальное он считает. поэтому важно как толщиномер это делает, обычно измерение временных интервалов выполняется с высокой точностью и проверять что-то излишне, но могут быть всякие случаи.
dea135 вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
welding inspector (30.03.2020)
Старый 19.05.2020, 17:06   #15
lona53
Бывалый
 
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 345
Благодарил(а): 41 раз(а)
Поблагодарили: 53 раз(а)
Репутация: 54
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sesshu_50 Посмотреть сообщение
Как это дело не в погрешности...
Уважаемый sesshu_50. Давно хотел спросить у Вас, да забывал...
Вот цитата (там еще есть несколько таких же) из мануала на A1550, взятая по ссылке с сайта АКС ( https://acsys.ru/upload/A1550%20Intr...D_16102015.pdf, стр.6)
"Пределы допускаемой абсолютной погрешности измерений
глубины залегания дефекта (по стали) цифрофокусируемыми
антенными решетками продольных волн должны быть, мм, где H – измеряемая глубина залегания дефекта: ±(0,02H+1,00)"
Вот выделенные слова в технических характеристиках серийно выпускаемого прибора (сослагательное наклонение) - это нормально? Спрашиваю не для того, чтобы покуражиться - действительно интересно, может теперь так надо (меня учили по-другому).
И , наверное, следовало бы спросить у производителя, тем более, что они отвечают, но вначале хотелось бы узнать мнение независимого специалиста
lona53 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2020, 23:26   #16
sesshu_50
Свой
 
Аватар для sesshu_50
 
Регистрация: 30.01.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 144
Благодарил(а): 46 раз(а)
Поблагодарили: 57 раз(а)
Репутация: 58
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lona53 Посмотреть сообщение
Уважаемый sesshu_50. Давно хотел спросить у Вас, да забывал...
Вот цитата (там еще есть несколько таких же) из мануала на A1550, взятая по ссылке с сайта АКС ( https://acsys.ru/upload/A1550%20Intr...D_16102015.pdf, стр.6)
"Пределы допускаемой абсолютной погрешности измерений
глубины залегания дефекта (по стали) цифрофокусируемыми
антенными решетками продольных волн должны быть, мм, где H – измеряемая глубина залегания дефекта: ±(0,02H+1,00)"
Вот выделенные слова в технических характеристиках серийно выпускаемого прибора (сослагательное наклонение) - это нормально? Спрашиваю не для того, чтобы покуражиться - действительно интересно, может теперь так надо (меня учили по-другому).
И , наверное, следовало бы спросить у производителя, тем более, что они отвечают, но вначале хотелось бы узнать мнение независимого специалиста
Уважаемый, Iona53!
Вопрос у Вас на пятерочку! По моему глубокому убеждению должно быть Предел (не пределы!) допускаемой (основной/дополнительной) абсолютной погрешности измерения (такой-то величины), ед. изм. - формула, числ значение иногда добавляют "не превышает", но это чаще в МП. Я бы Вам советовал метрологические характеристики приборы уточнять в МП на приборы любые! Вот и в МП на А1550 несколько иначе формулируют, вернее:

"8.8.9 Прибор считается прошедшим поверку с положительным результатом, если абсолютная погрешность измерений координат дефекта (по стали) с АР продольных волн не превышает следующих значений:  глубины залегания дефекта ±(0,02∙H+1,00) мм, где H – измеряемая глубина залегания дефекта в мм;  дальности по поверхности до дефекта ±(0,02∙L+1,00) мм, где L – измеряемая дальность по поверхности до дефекта в мм."

Ошибка в редактуре текста РЭ А1550 (пусть меня поправит производитель прибора, уважаемая компания АКС и профессиональный метролог)))
Спасибо за внимание!
Вложения
Тип файла: pdf A1550 IntroVisor_МП_2015.pdf (1.12 Мб, 1 просмотров)
sesshu_50 вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
lona53 (20.05.2020)
Старый 20.05.2020, 06:05   #17
lona53
Бывалый
 
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 345
Благодарил(а): 41 раз(а)
Поблагодарили: 53 раз(а)
Репутация: 54
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sesshu_50 Посмотреть сообщение
По моему глубокому убеждению должно быть...
Спасибо большое (особенно за отсыл к МП). Полагаю правильным ваше терминологическое замечание насчет ПДАОП.
Однако мой вопрос касался не только терминологии. На той же странице и в той же таблице РЭ А1550 погрешности измерений как глубины залегания, так и координат дефекта при работе, как понимаю, классическими преобразователями, составляют ... (и далее формула). А про то же, но для цифрофокусируемых АР написано: должны составлять (точнее должны быть).
Какая-то неопределенность для АР получается...
Вообще вопрос про точность измерения возник из желания понять как сам прозводитель одного из первых серийных отечественных приборов на ФР определяет преимущество использования ФР перед классическим УЗК в плане этой самой точности.
Пока, судя по мануалу, получается не очень))
Может, производитель откликнется и на Ваши замечания и меня поправит?
lona53 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2020, 22:08   #18
АКС
Свой
 
Аватар для АКС
 
Регистрация: 25.06.2013
Сообщений: 238
Благодарил(а): 10 раз(а)
Поблагодарили: 98 раз(а)
Репутация: 94
По умолчанию

Отдел метрологии АКС благодарит участников форума за интерес к нашей продукции и внимательное отношение к эксплуатационным документам. Мы согласны с замечаниями участников, что в старой редактуре текста РЭ А1550 в разделе основных технических характеристик в строке:

"Пределы допускаемой абсолютной погрешности измерений глубины залегания дефекта (по стали) цифрофокусируемыми антенными решетками продольных волн должны быть, мм, где H – измеряемая глубина залегания дефекта: ±(0,02H+1,00)"

выделенные слова являются лишними и подлежат изъятию.

В актуальной версии текста РЭ А1550, размещенного также на нашем сайте, эта строка имеет следующую редакцию:

"Пределы допускаемой абсолютной погрешности измерений глубины залегания дефекта (по стали) цифрофокусируемыми антенными решетками продольных волн, мм, где H – измеряемая глубина залегания дефекта в мм: ±(0,02H+1,00)"
__________________
http://www.acsys.ru
АКС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2020, 01:57   #19
dea135
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 4,904
Благодарил(а): 36 раз(а)
Поблагодарили: 552 раз(а)
Репутация: 505
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от АКС Посмотреть сообщение
"Пределы допускаемой абсолютной погрешности измерений глубины залегания дефекта (по стали) цифрофокусируемыми антенными решетками продольных волн, мм, где H – измеряемая глубина залегания дефекта в мм: ±(0,02H+1,00)"
а вот погрешность обычного не цифрофокусируемого дефектоскопа: "8.7.19 Дефектоскоп считается прошедшим операцию поверки с положительным результатом, если абсолютная погрешность измерения толщины изделия или глубины залегания дефекта не превышает ±(0,1 + 0,01 • X) мм, где X - измеренное значение толщины или глубины залегания дефекта, мм." (https://ncontrol.ru/upload/storage/t...-uslt-2000.pdf)
у обычного дефектоскопа погрешность заметно лучше, если для малых толщин, то лучше почти на порядок.
dea135 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2020, 08:15   #20
lona53
Бывалый
 
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 345
Благодарил(а): 41 раз(а)
Поблагодарили: 53 раз(а)
Репутация: 54
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от АКС Посмотреть сообщение
Отдел метрологии АКС благодарит участников форума за интерес к нашей продукции и внимательное отношение к эксплуатационным документам.
Рады (надеюсь,sesshu_50 поддержит)) стараться!)))
Хотя "должно быть" фигурирует в РЭ не один, а несколько раз.
А если серьезно - хорошо, когда производитель оперативно откликается на вопросы и замечания пользователей.
Ну, и (грех не воспользоваться) следующий вопрос: есть ли в РЭ 1550 разъяснения про параметры фокусировки АР и возможности их (параметров) регулирования? Что-то не нашел (может, плохо искал).
Спасибо.
lona53 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вакуумное масло для зарубежных насосов Utilitor Статьи о дефектоскопии 3 20.12.2018 17:37
Стандартизация систем радиоскопического контроля с цифровой обработкой изображений В мире НК Статьи о дефектоскопии 2 27.07.2015 04:15
Контроль геометрических параметров железнодорожного колеса В мире НК Статьи о дефектоскопии 2 05.04.2015 18:40
Современная аппаратура для УЗК металлоконструкций admin Статьи о дефектоскопии 4 03.04.2014 09:57
НК как компонент стратегии минимизации рисков и затрат admin Статьи о дефектоскопии 3 28.01.2014 20:45


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

VK Defektoskopist OK Defektoskopist Facebook Defektoskopist Instagram Defektoskopist YouTube Defektoskopist


Текущее время: 18:44. Часовой пояс GMT +3. Copyright ©2000 - 2020. Перевод: zCarot.
Внимание, коллеги! В целях нормальной работы форума администрация оставляет за собой право на обработку персональных данных зарегистрированных пользователей. В случае вашего несогласия просьба написать жалобу на defektoskopist.ru@gmail.com