Выбор ПЭП для УЗТ

Ответить

тараскин

Бывалый
Регистрация
24.04.2014
Сообщения
77
Реакции
7
Приветствую, уважаемые коллеги. Хочу спросить у более опытных товарищей, какой рс-пэп выбрать для толщинометрии труб малого диаметра 28-60мм, в первую очередь труб поверхностей нагрева. Интересует конкретная модель и производитель, которые в ваших руках зарекомендовали себя положительно. Для узт в настоящее время применяю А1212МАСТЕР со штатным пэп D1771 4Мгц, диам 12мм, не на всех трубах он показывает стабильную работу, на малых диаметрах с корродированной поверхностью приходится плясать с бубном. Хотелось бы присмотреться к пэп с меньшей контактной площадью, может прямоугольной формы.
 

make-ks

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.04.2014
Сообщения
1,636
Реакции
289
Приветствую, уважаемые коллеги. Хочу спросить у более опытных товарищей, какой рс-пэп выбрать для толщинометрии труб малого диаметра 28-60мм, в первую очередь труб поверхностей нагрева. Интересует конкретная модель и производитель, которые в ваших руках зарекомендовали себя положительно. Для узт в настоящее время применяю А1212МАСТЕР со штатным пэп D1771 4Мгц, диам 12мм, не на всех трубах он показывает стабильную работу, на малых диаметрах с корродированной поверхностью приходится плясать с бубном. Хотелось бы присмотреться к пэп с меньшей контактной площадью, может прямоугольной формы.

Возьмите на 10МГц от АКС, раз вы пользуетесь Мастером, хотя для дефектоскопа не принципиально, можете любого производителя. Озвученные ПЭП на 10МГц работаетют без нареканий, только возможно цена высоковата, ну правда там протектор износостойкий должен долго проходить, у меня такие были раньше и есть сейчас, ни одни не отказал, ну правда и работы у них не много было. Да, по габаритам, (высота) он не самый маленький + лемо разъемы в бок где-то может быть и неудобно.
 
Последнее редактирование:

тараскин

Бывалый
Регистрация
24.04.2014
Сообщения
77
Реакции
7
С РС ПЭП на 10Мгц не приходилось работать. Как они на корродированной с двух сторон поверхности работают? Есть преимущество перед 5Мгц?(кроме меньшей площади контакта, это понятно)
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,794
Реакции
2,548
Возьмите на 10МГц от АКС
Можно и у ЛУЧа 10 Мгц. Не знаю параметров 10МГц от АКС, а ЛУЧ новый от 0,6 мм до 10 мм, т.е. сфокусирован под малые толщины. Китайские на 7 МГц с Али тоже неплохо, но примерно от 1 мм новый. Но он до 100 мм и более. По мере износа у всех РС ближняя граница увеличивается.

Как они на корродированной с двух сторон поверхности работают?
Так, начнем с влияния наружной поверхности. Коли она неровная, корродированная, значит, будет зазор, заполненный КЖ. Скорость в КЖ примерно втрое ниже, чем в стали. Т.е., 0,1 мм зазора дают "прибавку" к толщине трубы примерно 0,3 мм.
Теперь внутренняя. Отражение от неровной поверхности, т. е., в диапазоне толщин. Донный становится шире, а максимум амплитуды сдвинется в сторону бОльшей толщины, ближе к толщине на некорродированном участке. Маленький какой-то сигнал, что-то не так показывает... А давай чуть сдвинемся! О! а здесь хорошо показывает. Так и запишем ! А правильно ли С коррозией всегда геморновато, что 5, что 10 Мгц, да еще на малой толщине и малом радиусе
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,794
Реакции
2,548
Недавно проверял несколько разных РС. как раз, определял минимальную толщину, которую они способны взять (измерить). ПЭПы были разные, с согласованием на одной стороне (излучающей) и без. Т.к. дефектоскоп хотел согласованные ПЭП, где не было согласования, подключал внешнее. Пробовал и без. Обнаружился нюанс. Без согласования минимальная толщина оказывалась меньше! Я взял ПЭПы с согласованием и включил наоборот. И опять минимальная толщина оказывалась меньше чем в прямом включении. Кто может объяснить явление
 

Semen

Специалист
Регистрация
24.02.2014
Сообщения
335
Реакции
73
Недавно проверял несколько разных РС. как раз, определял минимальную толщину, которую они способны взять (измерить). ПЭПы были разные, с согласованием на одной стороне (излучающей) и без. Т.к. дефектоскоп хотел согласованные ПЭП, где не было согласования, подключал внешнее. Пробовал и без. Обнаружился нюанс. Без согласования минимальная толщина оказывалась меньше! Я взял ПЭПы с согласованием и включил наоборот. И опять минимальная толщина оказывалась меньше чем в прямом включении. Кто может объяснить явление
А Ваш дефектоскоп позволяет посмотреть на импульсы без выпрямления?
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,794
Реакции
2,548
Да. Так и работал в РЧ, недетектированным. СОП - ступенька 1- 8 мм с шагом 1 мм.
 

Semen

Специалист
Регистрация
24.02.2014
Сообщения
335
Реакции
73
Да. Так и работал в РЧ, недетектированным. СОП - ступенька 1- 8 мм с шагом 1 мм.

А не скажете, как отличаются импульсы (амплитуда, длительность) и на сколько при согласовании и без оного?
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,794
Реакции
2,548
При согласовании растет существенно. Надцать дБ.
Запаса по усилению и шумам хватало и без согласования

Тут не так однозначно. Меняется отношение амплитуд по периодам с согласованием и без. Вроде, при отсутствии согласования первый период повыше чем с согласованием. Как-нибудь повнимательнее посмотрю. Общая длительность вроде не сильно изменялась
 

Kropus

Специалист
Регистрация
21.02.2013
Сообщения
268
Реакции
73
Веб-сайт
www.kropus.ru
Для малых труб с плохой поверхностью вполне можно взять и обычный 5МГц, но с диаметром контакта 6мм.
 

Коробков

Свой
Регистрация
25.07.2020
Сообщения
32
Реакции
11
С РС ПЭП на 10Мгц не приходилось работать. Как они на корродированной с двух сторон поверхности работают? Есть преимущество перед 5Мгц?(кроме меньшей площади контакта, это понятно)

Преимущество есть!

Практика показывает следующее, для замеров на малых толщинах и малых радиусах труб водяных экономайзеров ТЭЦ:

1. Следует использовать толщиномеры без А скана (просто цифровые, например Булат-1М хорошо себя зарекомендовал, модели 2009-2014г (для оценки отлично качество кабелей оставляет желать лучшего, так как "дубеют" от масла, солидола и превращаются в "стальную проволку" (через лет 5) с дальнейшим растрескиванием оплетки или излома));

2. ПЭПы для малых толщин (утонений эрозией, коррозией) S = 0,8.....10мм следует брать только 10МГц!!! РСП!!!"Г-образного" !!! вида с малым пятном!!! (6/2, 5/2, 4/2 мм) и с малыми габаритами !!! и встроенными кабелями!!!;

3. В местах визуального утонения и грубой поверхности следует подчищать пятно замера наждачкой, напильниками, дремерами и использовать более густую контактную жидкость (зарекомендовал себя хорошо гель АКС но дороговат).
 
Последнее редактирование:

Коробков

Свой
Регистрация
25.07.2020
Сообщения
32
Реакции
11
Из каких соображений?

Зачем лишнии телодвижения для стробирования импульсов, искания первого импульса в кучи помех от малой толщины, коррозии и прочих сложностей. Всё это обеспечит А-скан в полной мере.
 

Колян2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2012
Сообщения
5,221
Реакции
1,142
Возраст
61
Адрес
"Три шурупа" (Уфа, однако..)
Преимущество есть!

Практика показывает следующее, для замеров на малых толщинах и малых радиусах труб водяных экономайзеров ТЭЦ:

1. Следует использовать толщиномеры без А скана (просто цифровые, например Булат-1М хорошо себя зарекомендовал, модели 2009-2014г (для оценки отлично качество кабелей оставляет желать лучшего, так как "дубеют" от масла, солидола и превращаются в "стальную проволку" (через лет 5) с дальнейшим растрескиванием оплетки или излома));

2. ПЭПы для малых толщин (утонений эрозией, коррозией) S = 0,8.....10мм следует брать только 10МГц!!! РСП!!!"Г-образного" !!! вида с малым пятном!!! (6/2, 5/2, 4/2 мм) и с малыми габаритами !!! и встроенными кабелями!!!;

3. В местах визуального утонения и грубой поверхности следует подчищать пятно замера наждачкой, напильниками, дремерами и использовать более густую контактную жидкость (зарекомендовал себя хорошо гель АКС но дороговат).
Очень субъективное мнение. Из своего некислого опыта могу сказать,что без А-скана на малых толщинах с коррозионными повреждениями делать нехрен-шаманство сплошное,пусть даже и ПЭП на 10мГц.Впаянные кабеля-тоже на любителя экстрима-любой надрыв или перелом изоляции и всё в помойное ведро,и ПЭП и кабель.А чтобы кабеля не дубели,нужно их всё-таки обезжиривать от масла,бензинчиком например или просто гор.водичкой с содой промывать и силиконовой смазкой смазывать.Или не работать с маслом в качестве КЖ вааще. Полно-же всяких гелей,и низко и высокотемпературных, и жидких и вязких-на любой вкус и цвет,но-на чём настраивались,на том и контролируйте,погрешность минимизируете.Ну и пятилетка для кабеля-срок жизни запередельный,даже если им и не пользовались ни разу а просто в тумбочке хранили на всякий пожарный случай.
 

Коробков

Свой
Регистрация
25.07.2020
Сообщения
32
Реакции
11
Очень субъективное мнение. Из своего некислого опыта могу сказать,что без А-скана на малых толщинах с коррозионными повреждениями делать нехрен-шаманство сплошное,пусть даже и ПЭП на 10мГц.Впаянные кабеля-тоже на любителя экстрима-любой надрыв или перелом изоляции и всё в помойное ведро,и ПЭП и кабель.А чтобы кабеля не дубели,нужно их всё-таки обезжиривать от масла,бензинчиком например или просто гор.водичкой с содой промывать и силиконовой смазкой смазывать.Или не работать с маслом в качестве КЖ вааще. Полно-же всяких гелей,и низко и высокотемпературных, и жидких и вязких-на любой вкус и цвет,но-на чём настраивались,на том и контролируйте,погрешность минимизируете.Ну и пятилетка для кабеля-срок жизни запередельный,даже если им и не пользовались ни разу а просто в тумбочке хранили на всякий пожарный случай.

1. Цифровым толщиномером можно сделать 5 замеров и понять толщина например минимум 1,3мм, при минимально допустимой например 1,2мм. Вывод трубу можно закрыть золозащитой от эрозии и оставить в работе. При контроле А-сканом на такой толщине замер будет гулять в пределах 0,5-2,0мм и точного значения не получится с большой вероятностью. Даже, если и получится правильный результат, то время на него будет затрачено значительно больше и такой прибор как А1212 вряд ли способен на такой точный замер даже по паспорту.

2. Впаянные кабеля нужны для снижения габаритов ПЭПа, так как места труб поверхн. нагревов очень сжато расположены на ТЭЦ и здесь будет влиять на % контроля каждый миллиметр габарита ПЭПа. Потому что надо замерять толщину в худших местах порой на вытянутой руке в сжатом пространстве прижимая к трубе ПЭП одним пальцем.

3. Когда проводятся работы по контролю на ТЭЦ, то альтернативы солидолу и маслу нет из-за высоких температур объектов и окружающей среды. Гели - (1) дорого, (2) частично всё равно подсыхают (хоть и пишут + 100С), что не приемлемо на больших деталях (например гибах). Обойный клей вообще сохнет моментально (при темп. + 40....70С)

4. Протирать от масла и солидола после каждого проверенного гиба например из 12 шт за день не вариант, когда все руки тряпки в масле.... Обычно все протирается в конце смены, если не сильно уставший.

Самое правильное конечно производителям снижать габариты ПЭП-ов и диаметры коаксиальных проводов, делая их более гибкими и обязательно маслостойкими.
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,794
Реакции
2,548
1. Цифровым толщиномером можно сделать 5 замеров и понять толщина например минимум 1,3мм, при минимально допустимой например 1,2мм.
Топ, а как быть, например, с язвенной коррозией на поверхности отражения? Или где толщиномер только с цифрой, особенно с 10 МГц ПЭП, ничего не покажет - пропустим это место и измерим рядом, где покажет? Не учите плохому, а если учите, то делайте это хорошо.
Для начала ГОСТ Р ИСО 16809—2015 в помощь
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,794
Реакции
2,548
без А-скана на малых толщинах с коррозионными повреждениями делать нехрен-шаманство сплошное
Да и с А-сканом часто непросто. И с Б-сканом тоже. Там еще и потеря АК частенько. Причем, если поверхность контакта очень гладкая - тоже плохо
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,794
Реакции
2,548
А чтобы кабеля не дубели
они должны быть маслобензостойкими, например, с силиконовой изоляцией - очень мягкие и гибкие. Или с тефлоновой. Эти жестковаты, не всегда удобно и надежно. И силиконовые и тефлоновые еще и термостойкие.
А чтобы кабеля не дубели,нужно их всё-таки обезжиривать от масла,бензинчиком например
После бензинчика они еще быстрее задубеют. Лёгкие фракции быстрее действуют и глубже проникают. Некоторые вообще обматывают кабели пищевой пленкой
 

Колян2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2012
Сообщения
5,221
Реакции
1,142
Возраст
61
Адрес
"Три шурупа" (Уфа, однако..)
они должны быть маслобензостойкими, например, с силиконовой изоляцией - очень мягкие и гибкие. Или с тефлоновой. Эти жестковаты, не всегда удобно и надежно. И силиконовые и тефлоновые еще и термостойкие.

После бензинчика они еще быстрее задубеют. Лёгкие фракции быстрее действуют и глубже проникают. Некоторые вообще обматывают кабели пищевой пленкой
Дык,бенз это уж совсем от безнадёги,ежели эти люди на ТЭЦ фосфата и гор.воды найти не могут.а как Вы к цедваашпятьоаш в качестве обезжиривателя кабелей относитесь(каюсь,на святое замахнулся)?
 
Сверху