Нужно ли ремонтировать этот шов, если с таким дефектом сосуд проработал 30 лет

Нужно ли ремонтировать этот шов, если с таким дефектом сосуд проработал 30 лет


  • Всего проголосовало
    38
Ответить

aav59ru

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
15.10.2012
Сообщения
3,692
Реакции
728
Адрес
Пермь
Исходные данные:
Сталь: 09Г2С. Толщина номинальная: 60мм. Рраб 60кгс/см2. Траб от -50 до +50С*. Среда: азот.
Сосуд проработал 30 лет.
 

Вложения

  • image.jpg
    image.jpg
    159 KB · Просмотры: 173
  • image (1).jpg
    image (1).jpg
    191.4 KB · Просмотры: 132
  • image (2).jpg
    image (2).jpg
    127.1 KB · Просмотры: 123
  • image (3).jpg
    image (3).jpg
    200.9 KB · Просмотры: 122
  • image (4).jpg
    image (4).jpg
    150.7 KB · Просмотры: 107
  • image (5).jpg
    image (5).jpg
    68.5 KB · Просмотры: 109

Gimalay2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
23.03.2013
Сообщения
1,964
Реакции
251
Исходные данные:
Сталь: 09Г2С. Толщина номинальная: 60мм. Рраб 60кгс/см2. Траб от -50 до +50С*. Среда: азот.
Сосуд проработал 30 лет.
Конечно у этого сосуда минимум двойной запас прочности и скорее всего эти дефекты развиваться не будут, НО, отремонтировать эти дефекты займет минут 10, да и Вам ни к чему вешать на себя эти недоварки.
 

aav59ru

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
15.10.2012
Сообщения
3,692
Реакции
728
Адрес
Пермь
Gimalay2, а проголосовать?
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,766
Реакции
2,527
Вопрос философский. Да, бардак, да, почему раньше не нашли, да , с формальной стороны такого быть не должно и все знают почему. Горячие головы сразу предложат отремонтировать. Я бы не стал. А будет ли лучше? Во-первых, толщина приличная. За все годы эксплуатации напряженное состояние сосуда стабилизировалось, остаточные напряжения частично релаксировали. Этот шов должен был проходить термообработку. Сейчас сделают ремонт
отремонтировать эти дефекты займет минут 10
даже если с подогревом, это уже не 10 минут. Да без термообработки И картина напряжений резко ухудшится. Ждем трещин Дефект с плавными краями, коэффициент концентрации напряжений на нем маленький. Предлагаю: провести измерение твердости, чтобы убедиться насчет термообработки; измерить остаточную толщину основного металла вблизи недовара и его глубину; сделать расчет на прочность местного утонения и, если результаты положительные, зашлифовать этот участок как чисто с плавными переходами большого радиуса. Сделать ПВК и измерить толщину.
Это серьезно. Если влезать со сваркой, можно и на охрупчивание нарваться (повышение температуры хрупко-вязкого перехода)
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,766
Реакции
2,527
PS Похоже, это не недовар, а незаваренная ремонтная выборка
 

Иоаннис

Профессионал
Регистрация
24.08.2016
Сообщения
428
Реакции
105
Адрес
Темиртау
утонение. термообработка. хрупкость повысится!!! господа. вы о чем вообще? обычная, низколегированная сталь. зачистить и заварить. ничего с ней не случится. а заварить надо обязательно.
на мой взгляд, это не недовар а коррозийное явление. оставлять такой шов, это риск. не знаешь, когда может рвануть.
 

Пеленгатор

Бывалый
Регистрация
20.05.2016
Сообщения
119
Реакции
22
утонение. термообработка. хрупкость повысится!!! господа. вы о чем вообще? обычная, низколегированная сталь. зачистить и заварить. ничего с ней не случится. а заварить надо обязательно.
на мой взгляд, это не недовар а коррозийное явление. оставлять такой шов, это риск. не знаешь, когда может рвануть.

Ну какое утонение? Произвести замеры остаточной толщины. Потом уже говорить про утонение. В энергетике допускается производить выборку без последующей заварки сварного шва мех.способом на глубину до 15 проц. от номинальной , если остаточная толщина равна или более минимально допустимой. Мое мнение,- произвести зачистку, скруглить кромки радиусом не менее 30, замерить остаточную толщину, произвести расчет, и при положительных результатах оставить без заварки, но с контролем при следующих осмотрах. Думаю, есть и в документах для сосудов технология ремонта сварных швов. В общем то, я согласен с astrut.
 

kivin

Профессионал
Регистрация
07.12.2012
Сообщения
727
Реакции
198
Горячие головы сразу предложат отремонтировать. Я бы не стал.

Здравый смысл говорит о том что лучше оставить как есть. Но НТД требуют выполнять ремонт таких выборок. И все проверяющие-контролирующие будут ссылаться на НТД. А если что-нибудь произойдет никак не сможете объяснить почему не устранили.
Единственный более-менее законный вариант оставить как есть -
выполнить АЭ-контроль по схеме п. 2.1.2.2 Правил выполнения АЭ-контроля
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
Вопрос философский. Да, бардак, да, почему раньше не нашли, да , с формальной стороны такого быть не должно и все знают почему. Горячие головы сразу предложат отремонтировать. Я бы не стал. А будет ли лучше? Во-первых, толщина приличная. За все годы эксплуатации напряженное состояние сосуда стабилизировалось, остаточные напряжения частично релаксировали. Этот шов должен был проходить термообработку. Сейчас сделают ремонт
даже если с подогревом, это уже не 10 минут. Да без термообработки И картина напряжений резко ухудшится. Ждем трещин Дефект с плавными краями, коэффициент концентрации напряжений на нем маленький. Предлагаю: провести измерение твердости, чтобы убедиться насчет термообработки; измерить остаточную толщину основного металла вблизи недовара и его глубину; сделать расчет на прочность местного утонения и, если результаты положительные, зашлифовать этот участок как чисто с плавными переходами большого радиуса. Сделать ПВК и измерить толщину.

Это серьезно. Если влезать со сваркой, можно и на охрупчивание нарваться (повышение температуры хрупко-вязкого перехода)
Коллеги, ну наворотили!
Это обычная сталь 09Г2С. Хитрых заморочек при сварке не требует. Ну можно подогреть, если технология требует. По любому это быстрее и проще, чем бодаться с технадзором, делать рассчеты и т.д.
Не понятно, почему дефектоскописты обсуждают ремонтировать или нет эти швы. Дефектоскопист находит, разбраковывает и регистрирует дефекты, а что с ними делать дальше решают технологи. Наверняка для этой бочки давно есть ремонтные технологии.
Если в допуск по толщине эти выборки не укладываются, то надо браковать и ремонтировать. ardon:
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
Здравый смысл говорит о том что лучше оставить как есть. Но НТД требуют выполнять ремонт таких выборок. И все проверяющие-контролирующие будут ссылаться на НТД. А если что-нибудь произойдет никак не сможете объяснить почему не устранили.
Единственный более-менее законный вариант оставить как есть -
выполнить АЭ-контроль по схеме п. 2.1.2.2 Правил выполнения АЭ-контроля
Если дефекты уже зафиксированы, то надо реагировать. Я согласен с Gimalay2, что "скорее всего эти дефекты развиваться не будут...", но существует ОТВЕТСТВЕННОСТ. На кого ее возложить? На дефектоскописта, за то, что "не обнаружил" дефекты, на эксплуатационнщиков, за то, что проигнорировали заключение дефектоскописта?
АЭ мониторинг обойдется дороже любого ремонта. Так что думаю, надо ремонтировать, если в допуск не укладываются.
 

Тарас

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
08.07.2012
Сообщения
3,819
Реакции
1,356
Возраст
38
Дефектоскопист находит, разбраковывает и регистрирует дефекты, а что с ними делать дальше решают технологи. Наверняка для этой бочки давно есть ремонтные технологии.
Если в допуск по толщине эти выборки не укладываются, то надо браковать и ремонтировать.
Согласен с этим. Вопрос к технологам, что гадать то.ardon::drinks:
 

kivin

Профессионал
Регистрация
07.12.2012
Сообщения
727
Реакции
198
АЭ мониторинг обойдется дороже любого ремонта.

Об АЭ мониторинге п. 2.1.2.3 Правил. А я о п. 2.1.2.2 когда выявлены недопустимые дефекты (по нормам регламентируемых методов контроля):

"2.1.2.2. Проводят контроль одним или несколькими методами НК. При обнаружении недопустимых (по нормам регламентируемых методов контроля) дефектов или при возникновении сомнения в достоверности применяемых методов НК проводят контроль объекта с использованием метода АЭ. Окончательное решение о допуске объекта в эксплуатацию или ремонте обнаруженных дефектов принимают по результатам проведенного АЭ контроля.

2.1.2.3. В случае наличия в объекте дефекта, выявленного одним из методов НК, метод АЭ используют для слежения за развитием этого дефекта. При этом может быть использован экономный вариант системы контроля, с применением одноканальной или малоканальной конфигурации акустико-эмиссионной аппаратуры."
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,766
Реакции
2,527
Это обычная сталь 09Г2С.
Но толщина 60 мм. В старых ПУБЭ по сосудам при толщине более 30 мм термообработка была обязательной.
Это обычная сталь 09Г2С.
Изрядно поработавшая
Сосуд проработал 30 лет.
и условия работы
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,766
Реакции
2,527
хрупкость повысится!!! господа. вы о чем вообще? обычная, низколегированная сталь.
Энергетики знают истории про разрушение бывших в эксплуатации барабанов котлов среднего давления при гидроиспытаниях, когда температура воды была в рамках ПУБЭ, но оказывалась ниже температуры хрупко-вязкого перехода бывшего в эксплуатации металла. А там обычная углеродистая сталь
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
Об АЭ мониторинге п. 2.1.2.3 Правил. А я о п. 2.1.2.2 когда выявлены недопустимые дефекты (по нормам регламентируемых методов контроля):

"2.1.2.2. Проводят контроль одним или несколькими методами НК. При обнаружении недопустимых (по нормам регламентируемых методов контроля) дефектов или при возникновении сомнения в достоверности применяемых методов НК проводят контроль объекта с использованием метода АЭ. Окончательное решение о допуске объекта в эксплуатацию или ремонте обнаруженных дефектов принимают по результатам проведенного АЭ контроля.

2.1.2.3. В случае наличия в объекте дефекта, выявленного одним из методов НК, метод АЭ используют для слежения за развитием этого дефекта. При этом может быть использован экономный вариант системы контроля, с применением одноканальной или малоканальной конфигурации акустико-эмиссионной аппаратуры."
Контроль получится дороже самой бочки.
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,067
Но толщина 60 мм. В старых ПУБЭ по сосудам при толщине более 30 мм термообработка была обязательной.

Изрядно поработавшая

и условия работы
Так поэтому и надо ремонт обсуждать не с дефектоскопистами, а сварщиками-технологами.
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,766
Реакции
2,527

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,766
Реакции
2,527

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,766
Реакции
2,527
Сварщики-технологи, как правило, металловедение для своих нужд знают.
Как правило, они знают металловедение нового металла для нужд сварки. А эксплуатационные изменения свойств, в т.ч. технологических - тонкий специальный вопрос
 
Сверху