Организация бизнеса в области неразрушающего контроля
- Автор темы Danila123
- Дата начала
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
- Регистрация
- 06.03.2013
- Сообщения
- 10,960
- Реакции
- 1,067
На счет ненадолго, это вопрос. Не очень представляю, что должно произойти, чтобы ситуация изменилась к лучшему. Да и где взять хороших специалистов на однообразную работу в тяжелых условиях где-нибудь на трассе за мизерную зарплату. Это же не ГАИшники - им взяток не дают.PаPеR написал(а):
У нас проблем с однообразием работ нет, поскольку объекты разной направленности.Михаил57 написал(а):
А по поводу мизерной зарплаты - здесь всё просто: как только наша страна избавится от псевдоспециалистов и фирм, демпингующих высококвалифицированные работы своими липовыми бумагами, зарплата в отрасли повысится. И качество выполняемых работ соответственно тоже.
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
- Регистрация
- 06.03.2013
- Сообщения
- 10,960
- Реакции
- 1,067
А Вы оптимист однако. Мне кажется все несколько сложнее и взаимосвязано. Повысишь зарплату дефектоскописту, запищат другие специальности. И так далее. В итоге все останутся на том же месте, только на купюрах ноликов прибавиться.PаPеR написал(а):
Работа дефектоскописта действительно часто требует инженерной подготовки, но это рабочая специальность. Поэтому и зарплата рабочая.
А Вы оптимист однако. Мне кажется все несколько сложнее и взаимосвязано. Повысишь зарплату дефектоскописту, запищат другие специальности. И так далее. В итоге все останутся на том же месте, только на купюрах ноликов прибавиться.Михаил57 написал(а):
Работа дефектоскописта действительно часто требует инженерной подготовки, но это рабочая специальность. Поэтому и зарплата рабочая.[/quote:ewn06y8i]
Хорошо, что рабочая зарплата. Инженеры часто и этого не получают. Особенно в ВУЗах.
AKA-Scan
Профессионал
Индустрия неразрушающего контроля ведь не ограничивается только контролем как таковым и ЛНК. Есть еще продажа, разработка, производство оборудования и др. На своем опыте скажу - разработка и производство приборов НК может быть вполне прибыльной и не требует кучи бумаг. Однако тут другая (не единственная) проблема - грамотных разработчиков за адекватные деньги сейчас найти ОЧЕНЬ сложно(
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
- Регистрация
- 06.03.2013
- Сообщения
- 10,960
- Реакции
- 1,067
Согласен. Старая гвардия уходит не передав свои знания молодежи. Квалифицированных специалистов все меньше и "адекватные деньги не растут". Кстати, "адекватные деньги" у работодателя и исполнителя - понятия разные. Хороший специалист стоит дорого. Часто работодатель к этому не готов.AKA-Scan написал(а):
А старой гвардии и передавать особо нечего. На чем они работали? на примитивных дефектоскопах, литературы как таковой небыло. Ультразвук в машиностроении наука довольно таки молодая. Весь контроль делался "примерно" на глазок. По принципу , лучше перебдеть чем не добдеть. Это сейчас есть институты, интернет и т.д.
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
- Регистрация
- 06.03.2013
- Сообщения
- 10,960
- Реакции
- 1,067
То. что сейчас есть, как раз и создала Старая гвардия. С начала 60-х уже работали по стандартам и инструкциям. Современные документы - лишь развитие ранее созданных. Низкий поклон Старой гвардии.nempump написал(а):
Спайчилло
Мастер дефектоскопии
- Регистрация
- 02.04.2013
- Сообщения
- 1,035
- Реакции
- 57
- Возраст
- 48
- Адрес
- Москва, Домодедово
- Веб-сайт
- my.mail.ru
Ребята, а какие вообще могут быть экономические предпосылки к существованию бизнеса на НК ? Не являются ли дефектоскописты пиявками на теле владельцев заводов/пароходов/трубопроводов , которых те вынуждены кормить потому что министерство обязывает?
Или наоборот растет реальный интерес - как к средству предупреждения брака продукции?
Как вообще - отрасль растет? А на сколько сильно отставание от забугорных товарищей? А есть ли смысл взять какую-нибудь буржуйскую технологию и пытаться ее внедрить на предприятиях РФ, при том что очевидно что ее внедрение повысит производственную надежность?
Будут ли разговаривать директора предприятий с лицом, у которого нет кучи бумажек, аттестатов, свидетельст, корочек - если он тем не менее заявляет что РЕАЛЬНО сделает работу лучше? Или все-таки директорам бумажка важнее?
Или наоборот растет реальный интерес - как к средству предупреждения брака продукции?
Как вообще - отрасль растет? А на сколько сильно отставание от забугорных товарищей? А есть ли смысл взять какую-нибудь буржуйскую технологию и пытаться ее внедрить на предприятиях РФ, при том что очевидно что ее внедрение повысит производственную надежность?
Будут ли разговаривать директора предприятий с лицом, у которого нет кучи бумажек, аттестатов, свидетельст, корочек - если он тем не менее заявляет что РЕАЛЬНО сделает работу лучше? Или все-таки директорам бумажка важнее?
Вы вот это говорите как не очень умный "производственник", который хочет быстро втюхать заказчику не понятно что за баснословные деньги. Хотя я признаю, что существует немало контор, которые за средства заказчика готовы выдать всё что угодно, лишь бы им заплатили, вместо того, чтобы качественно сделать свою работу. Такие фирмы гнать ссаными тряпками куда-нибудь в тайгу, лес валить.Спайчилло написал(а):
Спайчилло
Мастер дефектоскопии
- Регистрация
- 02.04.2013
- Сообщения
- 1,035
- Реакции
- 57
- Возраст
- 48
- Адрес
- Москва, Домодедово
- Веб-сайт
- my.mail.ru
почему спрашиваю? - вот например сейчас, приходя на предприятия предлагая решения в области сварки - я одним из первых вопросов задаю "вам шашечки или ехать?" , и обычно директора говорят что если им понравится, и реально они поимеют удачное производственное решение - то такую фигню как бумажки, техкарты, сертификаты и прочее - они сами в соответствующем институте купят (накс, цниитмаш, росреестр и тп). При этом в части российских предприятий со сваркой - беда, и есть поле для деятельности. Да, китаезы с их дешевой аппаратурой жмут, да, границы ВТО открылись и продукция пошла на рынок, да, дешевая рабсила из бывших советских республик готова демпинговать , да, многочисленные дочки-торговые дома на РЖД и Газпроме не дают пролезть до хозяев бизнеса на местах - но все-равно, есть же внятные конкурентные критерии, есть возможность наглядно демонстрировать свою работу, есть четкое понятие качества работы....
Спайчилло
Мастер дефектоскопии
- Регистрация
- 02.04.2013
- Сообщения
- 1,035
- Реакции
- 57
- Возраст
- 48
- Адрес
- Москва, Домодедово
- Веб-сайт
- my.mail.ru
я совсем не умный, что Вы...USM35 XS написал(а):
и даже совсем не производственник....
Решениями торгую - да. (торговал)
Но извините - я приходил к хозяину бизнеса, показывал ему пальцем в производственные участки где он теряет деньги, мы вместе считали сколько именно он бабла теряет, и после этого он покупал у меня решения которые ему эти производственные дырки закрывали. Ему выгодно? Выгодно.
Зафига меня в тайгу?
Дефектоскописты не пиявки на теле, они ПОСЛЕДНИЙ БАСТИОН на пути брака к потребителю.Спайчилло написал(а):
На счет средств предупреждения брака продукции, а кто доказывает что брака стало меньше? - контроль, те самые дефектоскописты.
Только не умный человек может думать "убери контроль и брак исчезнет".
Заявлять директорам могут многие, "колдуны" и прочие шарлатаны тоже предлагают решить все ваши проблемы. Честным директорам мало обещаний, им еще нужна репутация обещающего. А кто повороватее, тех интересует размер отката.
Я говорил не про торговцев средствами НК, а про фирмочки, которые вместо того чтобы этот НК производить, делают всё что угодно, только не НК. Выписывают липовые заключения, лижут жопу заказчику, состоят из 3 человек (директор, бухгалтер и 1 аттестованный дефектоскопист) и существуют крайне недолго (к счастью), после чего директор и бухгалтер (если они ловкачи-трюкачи) едут за границу, а дефектоскопист - в тайгу.Спайчилло написал(а):
Случаи интересные. Особенно когда в этих солидных конторах на НК кладут с пробором. рабочие места не подготавливают, дефектоскописты бегают за мастерами и прорабами, выпрашивая, чтобы им шлак отбили и стыки под контроль зачистили, а потом, когда это не делается, приходит директор и вместе с прорабом задают вопросы, вроде: "А почему ты не говорил, где надо зачистить, а почему ты не ходил и не говорил сварщикам, чтобы шлак отбивали, а почему ты не залез туда, когда там леса стояли (пару часов)?" И т.д. И грозятся премии лишить или уволить. Дефектоскопист либо нервничает и подписывает всё, либо плюёт на начальство и конфликтует, если правила и нормы не соблюдаются, рабочее место не готовится и стыки не зачищаются. Плохо, когда лаборатория зависит от той конторы, которая производит монтаж.Gimalay2 написал(а):
Спайчилло
Мастер дефектоскопии
- Регистрация
- 02.04.2013
- Сообщения
- 1,035
- Реакции
- 57
- Возраст
- 48
- Адрес
- Москва, Домодедово
- Веб-сайт
- my.mail.ru
ок.
поставим вопрос в другом ракурсе.
такие слова как " последний бастион, старая гвардия, добросовестно, репутация, аттестовано" - это конечно хорошо, но наглядно не доказуемо. Тем более, насколько я понимаю, получить корочку в учебном центре - не проблема (так же как и диплом в ВУЗе) - вот только вряд ли корочка 1, 2 или даже 3 уровня является гарантией качества для заказчика.
Ведь так? Не является?
То есть получается основа извлечения ценности в фефектоскопии - опыт фефектоскописта? Откуда тогда на рынке такое великое множество приборов (дефектоскопов) от разных производителей очень похожих по своей сути - при том что гораздо больше пользы принесет обучение персонала, а не долизывание приборов?
поставим вопрос в другом ракурсе.
такие слова как " последний бастион, старая гвардия, добросовестно, репутация, аттестовано" - это конечно хорошо, но наглядно не доказуемо. Тем более, насколько я понимаю, получить корочку в учебном центре - не проблема (так же как и диплом в ВУЗе) - вот только вряд ли корочка 1, 2 или даже 3 уровня является гарантией качества для заказчика.
Ведь так? Не является?
То есть получается основа извлечения ценности в фефектоскопии - опыт фефектоскописта? Откуда тогда на рынке такое великое множество приборов (дефектоскопов) от разных производителей очень похожих по своей сути - при том что гораздо больше пользы принесет обучение персонала, а не долизывание приборов?
Спайчилло
Мастер дефектоскопии
- Регистрация
- 02.04.2013
- Сообщения
- 1,035
- Реакции
- 57
- Возраст
- 48
- Адрес
- Москва, Домодедово
- Веб-сайт
- my.mail.ru
это пинцет, ребзя... это нонсенс какой то! где он тогда, где он - экономический смысл для хозяина кормить дефектоскописта?Ded_moroz написал(а):
А вообще, ребята, это от безграмотности самих дефектоскопистов - не умеют обозначить хозяину значимость дефектоскопии. Ну еще и потому что большинство персонала боится начальников. Это общая для всех беда - начиная от мастеров, началников производста, главмехов и тд и заканчивая главинженерами. Проще молчать до тех пор пока не спросят, чем придти к главинженеру и заявить что пинцет, бардак и надо новое оборудование.
Впору выпускать семинар для руководителей под названием "дефектоскопист - Ваш друг, или как экономия на ЛНК может обернуться банкротством".
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
- Регистрация
- 06.03.2013
- Сообщения
- 10,960
- Реакции
- 1,067
Подтверждаю. Все так и есть. А напишешь "кляузу" типа "швы не зачищены к оговоренному сроку" - потеряешь заказчика, станешь врагом. Вот и ходят дефектоскописты уговаривают. А ведь им тоже назначены жесткие сроки на проведение контроля. Срок начала работ сорван - контроль "в цейтноте", вот и мажут швы маслом без контроля.Ded_moroz написал(а):
На счет давления на дефектоскопистов - тоже все правильно. Много раз на себе испытал и угрозы: "подпиши "годен", иначе в порошок сотру!", и уговоры: "ну ты сейчас подпиши, а мы потом в рабочем порядке ...". Возможно, следует поднять отдельную тему на Форуме "Защита дефектоскопистов от внешнего давления"
3 .