ГОСТ 14771 С6 минимальная ширина шва?
- Автор темы Nikta65
- Дата начала
Нет – не логично (хотя у М и Ж – это разные понятия).
Может. Только не просто 12 – а max.
Безусловно. Об этом же писал – см. №5. Разные швы: ”простые” и ”не простые” – да простят меня за такую вульгарность. Ваш относится к первой категории.
Все нормально. Хотя иногда на Форуме снобизмом и попахивает – ничего – проветрим.
Поэтому и нужно отталкиваться – не от трепа куратор или простыней потока на форумах – а от НД.
Не просто ниточка – а при ширине усиления 12 – высота 0,5.
Причинно-следственная связь: Конструктор назначил шов С6 (такой вижу впервые) - Технолог (тупо передрал из ГОСТа) – Контролер (на выходе - удивлен). Не удивляйтесь. Тот кто первый в этой цепочке – тот и отвечает.
Та логика не разделяла М и Ж, а объединяла
(ну не умею я кратко излагать, не умею, уже попросила прощения за это; если меня не поймут, то и ответа не получу толкового)
Пытаюсь от НД отталкиваться, не получается. Заварили шов шириной 6 мм (при требовании 12 макс.). Пропускать его или нет. Браковать - на каком основании?
Чуйку не приложишь к документу, а в документе нет минимума.
Сейчас заварили шов на 6 мм, а завра мне ниточный шов предъявят и я должна буду пропускать ?
Шов простой он или сложный - это шов, он должен свою роль выполнить, а не быть бутафорным.
Последнее редактирование:
Это "гуляй - не хочу" располагается на герметичной облицовке, которая должна будет отработать свои 60 лет без замены.
А простые или сложные швы - это для сварщика, его технология. У меня другие критерии, у меня должен быть документ, в котором должна быть четко оговорена геометрия шва, чего в данном случае не наблюдаем.
А судя по Вашему ответу, я должна буду и размазню по поверхности в виде ниточного шва принять, т. к. она больше 0 но меньше 12.
Ну спасибо, помогли так помогли... Вы всех так приветствуете на вашем форуме???
Материал из Википедии — свободной энциклопедии:
Сноб (англ. snob) — человек, восхищающийся высшим обществом и тщательно подражающий его манерам и вкусам, ищущий возможность попасть в такое общество[1][2][3]. Так же называют человека, претендующего на высокую интеллектуальность, изысканный вкус или авторитетность в какой-то области, и при этом надменно относящегося к тем, кто, по его мнению, лишён этих достоинств
Считайте, что проветрили... До свидания!
Антошка
Мастер дефектоскопии
- Регистрация
- 26.01.2015
- Сообщения
- 1,461
- Реакции
- 339
- Возраст
- 40
Хочу встать на защиту tvagel. Я так понял что он совсем про других людей говорил, а не про вас.
Кстати, ребята, вчера в суматохе вылетело из головы.
По поводу расчетов сварных соединений.
Когда-то проектанты учили уму разуму. Если проектант применяет сварное соединение из нормативного документа, расчет не требуется, если шов другой конфигурации - только тогда нужен расчет и в чертежах он прорисовывается. У нас все швы ГОСТ(овские), может поэтому и нет расчетов.
По поводу расчетов сварных соединений.
Когда-то проектанты учили уму разуму. Если проектант применяет сварное соединение из нормативного документа, расчет не требуется, если шов другой конфигурации - только тогда нужен расчет и в чертежах он прорисовывается. У нас все швы ГОСТ(овские), может поэтому и нет расчетов.
Nikta65
Не совсем так. Конструктор указывает тип шва:
- если ГОСТированный (ГОСТ указано в Т.Т. на чертеже (над штампом) или в каком-то общем ТУ), то указывается его упрощенное обозначение;
- если не ГОСТированный, то все параметры шва вычерчиваются.
Касаемо расчета сварного шва. Для расчета шва – д.б. выполнен полный провар – сплошное сечение. У вас же – С6 – полного провара не будет.
Если так нужен замок в соединении, то вместо С6 – д.б. С11 или более предпочтительней С20 (почему не применяют два крайних – думаю понятно – экономика – д.б. экономной), которые можно посчитать и возможно при изготовлении получится полный провар.
Не совсем так. Конструктор указывает тип шва:
- если ГОСТированный (ГОСТ указано в Т.Т. на чертеже (над штампом) или в каком-то общем ТУ), то указывается его упрощенное обозначение;
- если не ГОСТированный, то все параметры шва вычерчиваются.
Касаемо расчета сварного шва. Для расчета шва – д.б. выполнен полный провар – сплошное сечение. У вас же – С6 – полного провара не будет.
Если так нужен замок в соединении, то вместо С6 – д.б. С11 или более предпочтительней С20 (почему не применяют два крайних – думаю понятно – экономика – д.б. экономной), которые можно посчитать и возможно при изготовлении получится полный провар.
Так...
или мы немного недопонимаем друг друга или я "торможу..."
"...- если ГОСТированный ... то указывается его упрощенное обозначение;
- если не ГОСТированный, то все параметры шва вычерчиваются..."
- при этом его рассчитывают или просто принимают по толщинам и конфигурации конструкции?
- и не просто вычерчиваются, а именно в этой ситуации его и рассчитывают предварительно
(во всяком случае мне именно так когда-то объясняли)
Кто, когда и на каком этапе просчитывает сварные швы?
И неужели проектанты просчитывают абсолютно все швы?
И почему у С6 не будет полного провара? Тогда как в ГОСТе появляются размеры для подобных швов? Не с потолка же стягивают...
(или ночь влияет на мозги или еще что-то...
)
или мы немного недопонимаем друг друга или я "торможу..."
"...- если ГОСТированный ... то указывается его упрощенное обозначение;
- если не ГОСТированный, то все параметры шва вычерчиваются..."
- при этом его рассчитывают или просто принимают по толщинам и конфигурации конструкции?
- и не просто вычерчиваются, а именно в этой ситуации его и рассчитывают предварительно
(во всяком случае мне именно так когда-то объясняли)
Кто, когда и на каком этапе просчитывает сварные швы?
И неужели проектанты просчитывают абсолютно все швы?
И почему у С6 не будет полного провара? Тогда как в ГОСТе появляются размеры для подобных швов? Не с потолка же стягивают...
(или ночь влияет на мозги или еще что-то...
)
Последнее редактирование:
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
- Регистрация
- 06.03.2013
- Сообщения
- 10,960
- Реакции
- 1,067
Уточню: должны просчитывать. У конструкторов обычно есть разные шпаргалочки, неизвестно откуда взятые, и они с этих шпаргалок списывают. Есть шпаргалки, где уже посчитано (а может с потолка взято) какой шов выдерживает какую нагрузку. Если шпаргалка не для той стали, какая в проекте - "апроксимируют" на глазок или дополнительный запасец закладывают. Не считать же, в самом деле! :mocking:Так...
или мы немного недопонимаем друг друга или я "торможу..."
"...- если ГОСТированный ... то указывается его упрощенное обозначение;
- если не ГОСТированный, то все параметры шва вычерчиваются..."
- при этом его рассчитывают или просто принимают по толщинам и конфигурации конструкции?
- и не просто вычерчиваются, а именно в этой ситуации его и рассчитывают предварительно
(во всяком случае мне именно так когда-то объясняли)
Кто, когда и на каком этапе просчитывает сварные швы?
И неужели проектанты просчитывают абсолютно все швы?
И почему у С6 не будет полного провара? Тогда как в ГОСТе появляются размеры для подобных швов? Не с потолка же стягивают...
(или ночь влияет на мозги или еще что-то...
Швы – стандартный или нестандартный. Задача Конструктора (Проектанта) спроектировать конструкцию таким образом, что бы были первые и по возможности отсутствовали вторые. Обозначения – см. ГОСТ 2.312 (годы разные) Черт. 5. К расчетам – это не имеет никакого отношения.
В первом приближении – никто сварные швы не считает. Конструктор считает (если считает, а не берет с ранее используемой конструкции – и это так же нормальный подход – никто велосипед не изобретает) всю конструкцию в целом на действующие нагрузки.
Сварной шов принимается равнопрочным основному листу – для этого – полный провар, контроль по всему сечению: внутри, снаружи.
Потому что при зазоре 0 (номинал, согласно ГОСТа) и отсутствии подготовленных под сварку кромок деталей (скосов) проварить все сечение – не получится. Непровар корня.
швы имеют разное назначение…одни для собачей конуры, другие для балки главной мостового крана … так же как и стали Ст0 (для второстепенных конструкций и неответственных деталей) и Ст3 (несущие элементы сварных и несварных конструкций).
говорю не с потолка, а со стели
Намедни - гляжу в окно – подперев голову руками – размышляю над швом С6 (как указывал ранее – в практике не сталкивался – не мой формат) – смотрю - перемещается тарантас – Передвижной Компрессор (ранее военный – сегодня на гражданке), в состав которого входит – воздухосборник (200 л) – осмотрели – таки ДА – присутствует подобный шов (замковый). Особенность данного шва (для тех, кто будет его контролировать в эксплуатации) – изнутри можно испугаться – увидев непровар – и только потом (при наличии сохранившейся Т/Д через 100 лет) понять что это – замок. Тут же был “военный” все было качественно расписано в ПС ресивера.
Самое главное – в конце - Nikta65 – в принципе – С6 – хороший шов и имеет право на существование – но для это необходимо отработать технологию сварки – выдержать зазор (те же 2 мм по ГОСТу (не номинал), основание как раз даст выполнить качественный шов), проконтролировать провар корня и т.д. потом запускать в производство.
Возможно на вашем предприятии – так и поступили.
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
- Регистрация
- 06.03.2013
- Сообщения
- 10,960
- Реакции
- 1,067
Если Вы контролер, то для Вас основной документ - Технологическая карта на контроль данного объекта. Как в карте указано, так и бракуйте. Ни какой отсебятины. И не надо метаться, как Левша с ружьями.
Если возникает вопрос - задавайте его автору Технологической карты. Пусть он этот вопрос проясняет сам или через свое начальство.
На участников Форума за некоторые высказывания не обижайтесь - мы Кембриджей не заканчивали
Не обижаюсь уже ни на кого.
Обращалась за помощью на форум потому, что думала, что кто-то уже сталкивался с подобными ситуациями...
Кембриджей и мы не заканчивали, потому и в тупиках иной раз оказываемся...
Поэтому tvagel и говорю "Спасибо", за разжевывания.
