Руководство по качеству, введение документации - Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру
Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру
Вернуться   Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру > Форум Дефектоскопист > Общие вопросы


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.01.2019, 11:08   #1
_Anton_
Новичок
 
Регистрация: 18.10.2018
Сообщений: 15
Благодарил(а): 43 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а)
Репутация: 1
По умолчанию Руководство по качеству, введение документации

Здравствуйте. Мы хотим аттестовать лабораторию. Готовим документы. Опыта как такового в этой сфере нет (есть приборы, делали контроль для самих себя по мере необходимости, заключений никаких не выписывали...).
Помогите, пожалуйста, разобраться, какую документацию из следующих трех видов документов необходимо вести: технологические карты, протоколы и заключения.

Как я понял, после аттестации специалиста, технологическая карта - документ, который обязательно должен составляться до начала работ по неразрушающему контролю, который описывает объект и помогает сориентироваться, что и по каким документам будет делаться.

По поводу протокола и заключения не понимаю - это разные документы?)
Форма протокола, которая была на аттестации специалиста, и форма заключений, которые нам выдавали приглашенные аттестованные лаборатории, очень различны.
Правильно ли я понимаю, что лаборатория обязана вести оба этих документа?
Протокол контроля - первичная документация, куда специалист пишет
результаты, получаемые во время контроля?
А заключение - это уже итоговый документ, который может составляться по протоколу контроля?


И форма протокола, которая была на аттестации специалиста, предусматривает дефектограмму и эскиз сварного шва, т.е. если специалист контролирует объект, у которого, например, несколько десятков сварных швов, он должен на каждый сварной шов составить протокол и каждый шов зарисовать. Но, не понимаю, почему тогда приглашенные специалисты аттестованных лабораторий так не делали. Просто проходили все швы подряд и по результатам выдавали заключение с табличкой без всяких эскизов... (получается, что форма протокола контроля не строгая и не обязательно строго придерживаться той, что была на аттестации специалиста?)

Последний раз редактировалось _Anton_; 21.01.2019 в 11:09.
_Anton_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2019, 11:51   #2
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
 
Аватар для Михаил57
 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 10,576
Благодарил(а): 451 раз(а)
Поблагодарили: 935 раз(а)
Репутация: 841
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от _Anton_ Посмотреть сообщение
Здравствуйте. Мы хотим аттестовать лабораторию. Готовим документы. Опыта как такового в этой сфере нет (есть приборы, делали контроль для самих себя по мере необходимости, заключений никаких не выписывали...).
Помогите, пожалуйста, разобраться, какую документацию из следующих трех видов документов необходимо вести: технологические карты, протоколы и заключения.

Как я понял, после аттестации специалиста, технологическая карта - документ, который обязательно должен составляться до начала работ по неразрушающему контролю, который описывает объект и помогает сориентироваться, что и по каким документам будет делаться.

По поводу протокола и заключения не понимаю - это разные документы?)
Форма протокола, которая была на аттестации специалиста, и форма заключений, которые нам выдавали приглашенные аттестованные лаборатории, очень различны.
Правильно ли я понимаю, что лаборатория обязана вести оба этих документа?
Протокол контроля - первичная документация, куда специалист пишет
результаты, получаемые во время контроля?
А заключение - это уже итоговый документ, который может составляться по протоколу контроля?


И форма протокола, которая была на аттестации специалиста, предусматривает дефектограмму и эскиз сварного шва, т.е. если специалист контролирует объект, у которого, например, несколько десятков сварных швов, он должен на каждый сварной шов составить протокол и каждый шов зарисовать. Но, не понимаю, почему тогда приглашенные специалисты аттестованных лабораторий так не делали. Просто проходили все швы подряд и по результатам выдавали заключение с табличкой без всяких эскизов... (получается, что форма протокола контроля не строгая и не обязательно строго придерживаться той, что была на аттестации специалиста?)
На аттестации специалист заполняет ТК и Заключения, чтобы показать свои знания в этой области. Реально формы этих документов максимально упрощают, т.к. их и так делать много. Во многих нормативных документах уже предписаны формы этих документов. Если в Вашей нормативке их нет, разработайте сами, так, чтобы писать поменьше.
По аттестации лаборатории смотрите ПБ 03-372-00
Михаил57 вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
_Anton_ (21.01.2019)
Старый 21.01.2019, 11:53   #3
USM35 XS
Профессионал
 
Аватар для USM35 XS
 
Регистрация: 24.08.2012
Адрес: Сызрань
Сообщений: 1,455
Благодарил(а): 35 раз(а)
Поблагодарили: 252 раз(а)
Репутация: 234
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от _Anton_ Посмотреть сообщение
Здравствуйте. Мы хотим аттестовать лабораторию. Готовим документы. Опыта как такового в этой сфере нет (есть приборы, делали контроль для самих себя по мере необходимости, заключений никаких не выписывали...).
Помогите, пожалуйста, разобраться, какую документацию из следующих трех видов документов необходимо вести: технологические карты, протоколы и заключения.
Где аттестовать хотите? В какой области (проводимых работ)? Росаккредитация или что-то другое? В любом случае нужны тех. карты (их могут спросить, если в АЦ кто-то в этом разбирается), журналы регистрации результатов, протоколы (в которых есть заключение).

В особо запущенных случаях может потребоваться хранить у себя копии протоколов, а также кучу вспомогательных журналов (типа журнала выдачи оборудования, журнала проведения тех. осмотра и т.п.), актов ввода в эксплуатацию оборудования, инвентаризационных ведомостей и прочих радостей жизни.

Цитата:
Сообщение от _Anton_ Посмотреть сообщение
Как я понял, после аттестации специалиста, технологическая карта - документ, который обязательно должен составляться до начала работ по неразрушающему контролю, который описывает объект и помогает сориентироваться, что и по каким документам будет делаться.
Да, карта контроля по идее должна составляться до начала проведения работ. Реальность такова, что многие на эти карты внимания либо не обращают совсем (ибо много однотипных изделий), основываются на собственном опыте и проводят контроль без них. Формально - грех. По факту так проводится немалая часть НК. Любая проверка или технадзор у вас эти карты потребует в первую очередь. Так что работать можно, но ровно до тех пор пока жареный петух не клюнет.

Цитата:
Сообщение от _Anton_ Посмотреть сообщение
По поводу протокола и заключения не понимаю - это разные документы?)
Заключение указывается в протоколе. Например в протоколе может быть указано:
"Провели УЗК сварного шва. Обнаружены следующие дефекты: бла-бла-бла. Заключение - шов соответствует требованиям ГОСТ 123456-789".

Цитата:
Сообщение от _Anton_ Посмотреть сообщение
Форма протокола, которая была на аттестации специалиста, и форма заключений, которые нам выдавали приглашенные аттестованные лаборатории, очень различны.
Требуйте от гастролёров выдавать вам протоколы по установленным НД формам, если это критично. Если нет, то главное чтобы в нём была отражена большая часть необходимой информации.

Цитата:
Сообщение от _Anton_ Посмотреть сообщение
Правильно ли я понимаю, что лаборатория обязана вести оба этих документа?
Нет. Нужно прийти к общему знаменателю и вести документы по какой-то установленной вашей отраслевой НД форме.

Цитата:
Сообщение от _Anton_ Посмотреть сообщение
Протокол контроля - первичная документация, куда специалист пишет
результаты, получаемые во время контроля?
А заключение - это уже итоговый документ, который может составляться по протоколу контроля?
Первичный документ - журнал регистрации результатов. Ещё более первичный документ - рабочий журнал вместе со всеми грязными и рваными эскизами, составленными в поле на коленке. Есть отдельная категория экспертов по аттестации/аккредитации, которая на этом заостряет очень большое внимание.

Цитата:
Сообщение от _Anton_ Посмотреть сообщение

И форма протокола, которая была на аттестации специалиста, предусматривает дефектограмму и эскиз сварного шва, т.е. если специалист контролирует объект, у которого, например, несколько десятков сварных швов, он должен на каждый сварной шов составить протокол и каждый шов зарисовать.
В идеале так и есть. Но времени это может занять столько, что любое желание проводить НК отомрёт через неделю-другую.

Цитата:
Сообщение от _Anton_ Посмотреть сообщение
Но, не понимаю, почему тогда приглашенные специалисты аттестованных лабораторий так не делали. Просто проходили все швы подряд и по результатам выдавали заключение с табличкой без всяких эскизов... (получается, что форма протокола контроля не строгая и не обязательно строго придерживаться той, что была на аттестации специалиста?)
Тоже верно. Если хочется плодить бумагу, то можно выдавать протокол не просто на каждый шов, а на каждый 100мм участок этого шва. Но в выдаче "сводного" протокола тоже ничего плохого нет. Главное чтобы потом информацию из него можно было легко восстановить на железе, если потребуется. А бумага она всё стерпит.
__________________
Чем больше узнаёшь про УЗК, тем меньше знаешь УЗК.
Царь прикажет - дураки найдутся.

Последний раз редактировалось USM35 XS; 21.01.2019 в 12:02.
USM35 XS вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
_Anton_ (21.01.2019)
Старый 21.01.2019, 13:16   #4
_Anton_
Новичок
 
Регистрация: 18.10.2018
Сообщений: 15
Благодарил(а): 43 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а)
Репутация: 1
По умолчанию

Аттестовать хотим в ФГАУ «НУЦСК при МГТУ им. Н.Э. Баумана».

Аттестовывать хотим по методам ВИК и УК для:

Объекты котлонадзора:
- Паровые и водогрейные котлы;
- Электрические котлы;
- Сосуды, работающие под давлением свыше 0,07 МПа;
- Трубопроводы пара и горячей воды с рабочим давлением пара более 0,07 МПа и температурой воды свыше 115 0С;
- Барокамеры;
Подъемные сооружения:
- Грузоподъемные краны;
- Подъемники (вышки);
- Канатные дороги;
- Фуникулеры;
- Эскалаторы;
- Лифты;
- Краны-трубоукладчики;
- Краны-манипуляторы;
- Платформы подъемные для инвалидов;
- Крановые пути;
Оборудование взрывопожароопасных и химически опасных производств:
- Оборудование химических, нефтехимических и нефтеперерабатывающих производств, работающие под давлением до 16 МПа;
- Оборудование химических, нефтехимических и нефтеперерабатывающих производств, работающее под давлением свыше 16 МПа;
- Оборудование химических, нефтехимических и нефтеперерабатывающих производств, работающее под вакуумом;
- Резервуары для хранения взрывопожароопасных и токсичных веществ;
- Изотермические хранилища
- Криогенное оборудование;
- Оборудование аммиачных холодильных установок;
- Печи, котлы ВОТ, энерготехнологические котлы и котлы утилизаторы;
- Цистерны, контейнеры (бочки), баллоны для взрывопожароопасных и токсичных веществ;
- Технологические трубопроводы, трубопроводы пара и горячей воды;
Здания и сооружения (строительные объекты):
- Металлические конструкции (в том числе: Стальные конструкции мостов);
- Бетонные и железобетонные конструкции;
- Каменные и армокаменные конструкции;
Оборудование электроэнергетики


В руководстве, как я понимаю, нужно перечислить формы заключений в виде приложений. Неужели мне делать формы для каждого типа объектов? или можно ограничиться просто указанием того, что заключения делаются в соответствии отраслевой документации и сделать 1 общую форму для случаев, когда форма заключения отсутствует в НД?
_Anton_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2019, 13:39   #5
USM35 XS
Профессионал
 
Аватар для USM35 XS
 
Регистрация: 24.08.2012
Адрес: Сызрань
Сообщений: 1,455
Благодарил(а): 35 раз(а)
Поблагодарили: 252 раз(а)
Репутация: 234
По умолчанию

Ну у вас вроде обычная аттестация, а не ногтевыдирательная типа Росаккредитации. Поэтому можно обойтись одной формой протокола, но чтобы она отражала основные требования по оформлению протоколов всех перечисленных вами документов. На самом деле это сделать совсем даже реально, потому что требования во всех НД так или иначе пересекаются, лишь в некоторых случаях могут немного отличаться.
Указывать форму протокола в РК нужно в любом случае, так же как форму заявки на проведение контроля (если таковая имеется) и форму журнала регистрации результатов контроля, с указанием сроков их хранения в вашем архиве.

Вообще идеология РК такая - "Как напишите в руководстве по качеству, именно так и должны будете делать". Т.е. если какая-то проверка узнает, что вы выдавали протоколы не по установленной в РК форме, могут возникнуть ненужные вопросы. Поэтому сядьте, придумайте себе универсальные формы протоколов (по каждому методу), внесите их в РК и будет вам счастье.
__________________
Чем больше узнаёшь про УЗК, тем меньше знаешь УЗК.
Царь прикажет - дураки найдутся.

Последний раз редактировалось USM35 XS; 21.01.2019 в 13:44.
USM35 XS вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
_Anton_ (21.01.2019)
Старый 21.01.2019, 14:20   #6
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
 
Аватар для Михаил57
 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 10,576
Благодарил(а): 451 раз(а)
Поблагодарили: 935 раз(а)
Репутация: 841
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от _Anton_ Посмотреть сообщение
Аттестовать хотим в ФГАУ «НУЦСК при МГТУ им. Н.Э. Баумана».
Дорого и сложно - долго будут руки выкручивать.
Лучше в ООО "РАСЭК". Там четверть лабораторий РФ аттестуются. Эксперты вменяемые - подсказывают. Персонал можно там же.
Михаил57 вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
_Anton_ (21.01.2019)
Старый 21.01.2019, 14:22   #7
_Anton_
Новичок
 
Регистрация: 18.10.2018
Сообщений: 15
Благодарил(а): 43 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а)
Репутация: 1
По умолчанию

Спасибо!)
_Anton_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2019, 19:28   #8
Игорь Антонович
Мастер Дефектоскопии
 
Регистрация: 23.02.2015
Сообщений: 2,053
Благодарил(а): 31 раз(а)
Поблагодарили: 346 раз(а)
Репутация: 348
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил57 Посмотреть сообщение
Дорого и сложно - долго будут руки выкручивать.
Лучше в ООО "РАСЭК". Там четверть лабораторий РФ аттестуются. Эксперты вменяемые - подсказывают. Персонал можно там же.
Иногда полезно, разок руки вывернуть, чем как попало аттестоваться. Не в критику РАСЭК.
Игорь Антонович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2019, 06:48   #9
USM35 XS
Профессионал
 
Аватар для USM35 XS
 
Регистрация: 24.08.2012
Адрес: Сызрань
Сообщений: 1,455
Благодарил(а): 35 раз(а)
Поблагодарили: 252 раз(а)
Репутация: 234
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь Антонович Посмотреть сообщение
Иногда полезно, разок руки вывернуть, чем как попало аттестоваться. Не в критику РАСЭК.
Нужно уметь проводить границу между "Адекватными замечаниями" и "За$бами по любому поводу". Разок нарвавшись на второй вариант в следующий раз гарантированно будешь искать первый, либо вообще левый способ аттестации.
__________________
Чем больше узнаёшь про УЗК, тем меньше знаешь УЗК.
Царь прикажет - дураки найдутся.
USM35 XS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2019, 08:55   #10
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
 
Аватар для Михаил57
 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 10,576
Благодарил(а): 451 раз(а)
Поблагодарили: 935 раз(а)
Репутация: 841
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь Антонович Посмотреть сообщение
Иногда полезно, разок руки вывернуть, чем как попало аттестоваться. Не в критику РАСЭК.
Аттестация лабораторий и персонала по сути разновидность рекета. Плати за право работать.
Михаил57 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Площадь угл. отражателя, прошу обьяснить. sharafutdinov albert Ультразвуковой контроль 176 18.07.2019 14:15
Проблемы в государственной системе стандартизации РФ в области РК admin Статьи о дефектоскопии 0 14.12.2018 14:29
Определение сил взаимодействия в системе колесо — рельс admin Статьи о дефектоскопии 3 30.10.2018 05:06
Ищу руководство по эксплуатации Elcometer 106/2 Алексей Черемисин Документация. ГОСТы 1 28.06.2018 11:02
Руководство по эксплуатации УД2Н-П admin Инструкции по эксплуатации (мануалы) 2 26.11.2012 11:48


Метки
аттестация лаборатории, заключения, протоколы, руководство по качеству

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

VK Defektoskopist OK Defektoskopist Facebook Defektoskopist Instagram Defektoskopist YouTube Defektoskopist


Текущее время: 22:44. Часовой пояс GMT +3. Copyright ©2000 - 2019. Перевод: zCarot.
Внимание, коллеги! В целях нормальной работы форума администрация оставляет за собой право на обработку персональных данных зарегистрированных пользователей. В случае вашего несогласия просьба написать жалобу на defektoskopist.ru@gmail.com