Поверка ультразвуковых преобразователей - Страница 3 - Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру
Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру

Старый 24.09.2012, 15:59   #21
axtdn
Свой
 
Регистрация: 20.05.2012
Сообщений: 125
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 10 раз(а)
Репутация: 11
По умолчанию Re: Поверка

Цитата:
Эти лукавства нам известны, вопрос повторю: какой документ регламентирует ежегодную поверку ПЭП?
Например, ОП501ЦД п.п. 2.10, 2.11.
axtdn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2012, 17:26   #22
djhxey
Новичок
 
Регистрация: 24.08.2012
Сообщений: 12
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а)
Репутация: 1
По умолчанию Re: Поверка

Спасибо всем! Мне очень помогли ваши советы!
djhxey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2012, 12:57   #23
арт
Новичок
 
Регистрация: 26.09.2012
Сообщений: 25
Благодарил(а): 2 раз(а)
Поблагодарили: 1 раз в 1 сообщении
Репутация: 2
По умолчанию Re: Поверка

извините товарищи, но мне уж очень интересно что вы собрались поверять на ПЭП!? ПЭП само собой с временем стирается, то бишь его проректор! И соответственно угол ввода меняется. Со временем и ухудшаястся АЧХ, особенно из ТИТАНАТА БАРИЯ. На заводе изготовителе проводят аттестацию и поверку с целью соответствия характеристик заявленным. А Вы товарищи дефектоскописты, обязаны перед началом работы настроиться. Т.е. Определись точку выхода луча, разрешающую способность- фронтальную или по лучу,угол ввода, стрелу преобразователя и т.д. По порядку! Теперь вопрос зачем поверять ПЭП? Не устраивает он Вас, т.е. Не удовлетворяет заданным требованиям контроля. В мусорку его, точнее в Архив где он должен лежать 5 лет или до вывода оборудования им контролируемым из эксплуатации...
арт вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2012, 13:03   #24
арт
Новичок
 
Регистрация: 26.09.2012
Сообщений: 25
Благодарил(а): 2 раз(а)
Поблагодарили: 1 раз в 1 сообщении
Репутация: 2
По умолчанию Re: Поверка

вопрос метрологам- является ли ПЭП как таковой СИ? Системой измерения является система- дефектоскоп, соединительные кабеля и ПЭП. Думаю смысл вышесказанного понятен. Ибо нет нигде в документах чтобы преобразователи поверялись отдельно:-)
арт вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2012, 13:16   #25
al77
Специалист
 
Регистрация: 21.06.2012
Сообщений: 645
Благодарил(а): 20 раз(а)
Поблагодарили: 120 раз(а)
Репутация: 107
По умолчанию Re: Поверка

поддерживаю предыдущего оратора!
al77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2012, 14:21   #26
gudwin
Специалист
 
Регистрация: 25.10.2012
Сообщений: 532
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 70 раз(а)
Репутация: 70
По умолчанию Re: Поверка

Цитата:
Сообщение от djhxey
Подскажите каким документом регламентировано обязательная аттестация УЗ преобразователей?
Никаким. Нет таких документов и не было никогда. Слово "поверка" -относится к области метрологии, а метрология -наука точная. Для того, что бы что-то поверить- это "что-то" должны быть средством измерения. Т.е. должно что-то измерять в указанном диапазоне с указанной точностью. Пьезоэлектрический преобразователь, представляющий из себя кусок пьезокерамики, провода и клей ничего измерять сам по себе не может. Нету такой у него функции.

Посему - все преобразователи при выпуске из производства должны быть паспортизированы, т.е. выдана бумажка подтверждающая его частоту, ширину спектра, форму импульса и длительности оного по уровню -6,-14 и -20 дБ.
В идеале там же должна быть РШХ, задержка в протекторе и коэффициент двойного преобразования. В периодическом инспектировании этих параметров особо смысла нет. Все равно перед контролем вы должны проверить преобразователь по образцу. Все что у него может измениться со временем - это упасть чувствительность (т.е. ему тогда капец) и истереться призма (протектор) -что не смертельно, если стерлась равномерно и не до пьезоэлемента. Все это выявится при настройке по образцу.

НО! Ростехрегилирование привыкло считать, что дефектоскоп поверяется с преобразователем. поэтому обычно туда вкладывают пару-тройку свеженьких, как раз которыми не работают. Логики и смысла никакого- но когда это в России кого волновало.
gudwin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2012, 23:29   #27
Vasiliy
Свой
 
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 67
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 5 раз(а)
Репутация: 4
По умолчанию Re: Поверка

Цитата:
Сообщение от gudwin
Цитата:
Сообщение от djhxey
Подскажите каким документом регламентировано обязательная аттестация УЗ преобразователей?
Никаким. Нет таких документов и не было никогда. Слово "поверка" -относится к области метрологии, а метрология -наука точная. Для того, что бы что-то поверить- это "что-то" должны быть средством измерения. Т.е. должно что-то измерять в указанном диапазоне с указанной точностью. Пьезоэлектрический преобразователь, представляющий из себя кусок пьезокерамики, провода и клей ничего измерять сам по себе не может. Нету такой у него функции.

Посему - все преобразователи при выпуске из производства должны быть паспортизированы, т.е. выдана бумажка подтверждающая его частоту, ширину спектра, форму импульса и длительности оного по уровню -6,-14 и -20 дБ.
В идеале там же должна быть РШХ, задержка в протекторе и коэффициент двойного преобразования. В периодическом инспектировании этих параметров особо смысла нет. Все равно перед контролем вы должны проверить преобразователь по образцу. Все что у него может измениться со временем - это упасть чувствительность (т.е. ему тогда капец) и истереться призма (протектор) -что не смертельно, если стерлась равномерно и не до пьезоэлемента. Все это выявится при настройке по образцу.

НО! Ростехрегилирование привыкло считать, что дефектоскоп поверяется с преобразователем. поэтому обычно туда вкладывают пару-тройку свеженьких, как раз которыми не работают. Логики и смысла никакого- но когда это в России кого волновало.
Есть такой документ: "МИ 579-84. Методические указания. Преобразователи ультразвуковые ПРИЗ Д-5. Методика поверки." Хотя пообщался с поверителями из нашего ЦСМ и те говорят: ПЭП - потеряются только с ультразвуковым дефектоскопом, то есть могут быть вписаны в Свидетельство о Поверке на Дефектоскоп, а отдельное свидетельство о поверке на них не оформляется. В ЦСМ ПЭПы могут аттестовать в на соответствие паспортных данных. Но чаще всего достаточно просто периодически проводить паспортизацию ПЭП.
Vasiliy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2012, 10:19   #28
gudwin
Специалист
 
Регистрация: 25.10.2012
Сообщений: 532
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 70 раз(а)
Репутация: 70
По умолчанию Re: Поверка

Цитата:
Сообщение от Vasiliy
Есть такой документ: "МИ 579-84. Методические указания. Преобразователи ультразвуковые ПРИЗ Д-5. Методика поверки."
Был период когда Интроскоп вносил зачем-то преобразователи в реестр, вот они это бред и родили. Когда-то и "Константа" вносила ПЭП в реестр с дуру. Правда, после окончания свидетельства, в руководстве питерского ЦСМ уже сидел кто-то более-менее вменяемый и на запрос об продлении сертификата выдал красивую фразу: "Для внесение преобразоватлей (таких-то) в реестр средств измерений прошу указать какие величины они измеряют и с какой точностью..". На этом все и закончилось.....
gudwin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2013, 14:27   #29
Ramm
Новичок
 
Регистрация: 11.03.2013
Сообщений: 7
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а)
Репутация: 1
По умолчанию Re: Поверка

В законодательной метрологии существует "Перечень средств измерений, поверка которых..." от 20.04.10. № 250.
Там содержится такой пункт:
Осуществление производственного контроля за соблюдением установленных законодательством Российской Федерации требований промышленной безопасности к эксплуатации опасного производственного объекта

31. Средства измерений, применяемые в технических устройствах, на которые федеральным органом исполнительной власти в области промышленной безопасности выдано разрешение на применение на опасном производственном объекте.

К опасным производственным объектам относятся организации, осуществляющие эксплуатацию, монтаж, проектирование, а так же контроль таких всем известных объектов, как трубопроводов пара и горячей воды, сосудов, работающих под давлением и т.д. Т. е. на то, что требуется лицензирование.

Применение приборов и обрудования для контроля сварных соединений и основного металла на таких объектах автоматически подпадает под сферу законодательной метрологии, а, следовательно, и обязательную метрологическую поверку. В том числе и ПЭПы.

В Беларуси это всё регламентировано немножко чётче. Там в перечне конкретно указаны ПЭПы. Но законодательная логика подведения под поверку одинакова и в России и в Беларуси.
Ramm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2013, 17:29   #30
Kropus
Свой
 
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 222
Благодарил(а): 3 раз(а)
Поблагодарили: 37 раз(а)
Репутация: 38
По умолчанию Re: Поверка

Цитата:
Сообщение от Ramm
.... а, следовательно, и обязательную метрологическую поверку. В том числе и ПЭПы.
Любопытная точка зрения. В каком документе написано, что "в том числе и ПЭПы". Это сродни фразе "общеизвестно что....". Да ни черта это не следует из никаких документов. Домыслы.
Не является ПЭП средством измерения, т.к. ничего не измеряет. По определению. И по "Закону о единстве средств измерений" ну никак не может поверяться,.
Термин "ПОВЕРКА" - означает подтверждение указанных точностей измерения.. Точка.

Давайте называть вещи своими именами. На ПЭПы можно сделать аттестацию. Т.е. подтвердить его соответствие техническим паспортным характеристикам. Частоте, длительности импульса, чувствительности, мертвой зоне и пр. Для проверки работоспособности ПЭП нужен образец, по которому это делается. Тоже метрологически аттестованный по геометрии и акустическим свойствам.
В реальности дефектоскопист должен проверить работоспособность и чувствительность ПЭП. Для того он и дефектоскопист. Область государственного регулирования тут рядом не стояла...
__________________
www.kropus.com
Kropus вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разряды дефектоскопистов? Giblib Общие вопросы 92 24.01.2020 15:21
Особенности выявления коррозионно-усталостных трещин в подошве рельса В мире НК Статьи о дефектоскопии 1 08.10.2015 03:33
Применение ультразвуковых фазированных решеток в автоматизированных и механизированны В мире НК Статьи о дефектоскопии 18 18.06.2014 15:26
Поверка на Авикон 11 Алексей Т. Дефектоскопия на железной дороге 5 08.05.2014 09:00
Введение в технологию применения ультразвуковых фазированных решеток AKA-Scan Документация. ГОСТы 0 17.11.2013 20:18


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

VK Defektoskopist OK Defektoskopist Facebook Defektoskopist Instagram Defektoskopist YouTube Defektoskopist


Текущее время: 17:42. Часовой пояс GMT +3. Copyright ©2000 - 2020. Перевод: zCarot.
Внимание, коллеги! В целях нормальной работы форума администрация оставляет за собой право на обработку персональных данных зарегистрированных пользователей. В случае вашего несогласия просьба написать жалобу на defektoskopist.ru@gmail.com