Хордовые ПЭП

Ответить

Колян2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2012
Сообщения
5,221
Реакции
1,143
Возраст
61
Адрес
"Три шурупа" (Уфа, однако..)
Сравнивал. 121 5 65 чуть меньше показывает брака!

Насчет перебраковки: все стыки которые у меня не прошли проходят рентген очень сранно
В сравнении с хордовым или 2,5/70? Учитываете ли зависимость экв.площади от угла ввода ПЭП при настройке и контроле(интертрепации результатов)?
Насчёт перебраковки : 100% тождественность результатов УК и РК-миф и провокация, физику не обманешь...ardon:
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,960
Реакции
1,726
Насчёт перебраковки : 100% тождественность результатов УК и РК-миф и провокация, физику не обманешь.
все таки подтверждаться в 30-40% случаев должно, даже если там плоскостные дефекты.
Я так понял, что дефекты РК не выявляет и все швы нормальные. Если все же РК выявляет что-то, то как это подтверждается УЗК?
Ну в конце-концов можно выбрать шов с явными индикациями и вскрыть его.
 

comp

Бывалый
Регистрация
16.04.2014
Сообщения
138
Реакции
0
Проверял сегодня 530 трубу стенка 8!
2.5/70Все норм
5/65 пищит через каждые 5 см точеные дефекты очень много по всему стыку! По протяженности менее 5 мм по амплитуде от+1 дб до+10 прим выше браковочного уровня! Что делать с такими точечными дифектами?
По методике ремонт по факту прийдется из 30 сварщиков уволить 25?? Рентген эти стыки скорее всего пройдут!!

На счет несхождений с рентгеном! Наверное так и есть %30-40 сходиться но это же не дело!
Нам ставят задачу прозвучить и если пройдет отдают на ренген а там не проходит и все шишки на нас как же мы проверяли? (Это мелкие диаметры тонкая стенка до 6)
и наоборот от 219 диаметра и выще у нас куча точечных и поидее стык не проходной а зето у проветчиков все в норме!
 

aav59ru

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
15.10.2012
Сообщения
3,716
Реакции
739
Адрес
Пермь
однозначно уволить сварщиков!!!
Нам ставят задачу прозвучить и если пройдет отдают на ренген а там не проходит и все шишки на нас как же мы проверяли?
- если на 5/65 пищит, бракуй!!! зарубка кстати у тебя какая? выборка дефектов была? сам смотрел? что там за дефекты? шлак, поры? дефекты где (корень, шов, валик)? может настройка неправильная? что за прибор?
есть норма, как количество дефектов на 100мм шва, по ней можно браковать и по узд и по рк
 
Последнее редактирование:

swc

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.03.2013
Сообщения
4,960
Реакции
574
Проверял сегодня 530 трубу стенка 8!
2.5/70Все норм
5/65 пищит через каждые 5 см точеные дефекты очень много по всему стыку! По протяженности менее 5 мм по амплитуде от+1 дб до+10 прим выше браковочного уровня! Что делать с такими точечными дифектами?
По методике ремонт по факту прийдется из 30 сварщиков уволить 25?? Рентген эти стыки скорее всего пройдут!!

На счет несхождений с рентгеном! Наверное так и есть %30-40 сходиться но это же не дело!
Нам ставят задачу прозвучить и если пройдет отдают на ренген а там не проходит и все шишки на нас как же мы проверяли? (Это мелкие диаметры тонкая стенка до 6)
и наоборот от 219 диаметра и выще у нас куча точечных и поидее стык не проходной а зето у проветчиков все в норме!
Есть такая заповедь автомобилиста. "Хороший стук завсегда наружу вылезет". +10дБ это серьезно. Такой дефект возьмется в очень широком диапазоне углов. Если на 70 не берется, то его нет. 65 интересный угол. С него и поверхностная Релеевская начинает чувствоваться. И сигнал от усиления начинается. До 65 усиления практически не видно. С 65 оно по экрану бегает всегда. Вопрос странноватый. Ты с 65 уже должен видеть сигнал от усиления. Если перед ним что-то еще, то это дефект. Т.е. на экране д.б. два сигнала рядом. А если он один на 65 и ни одного на 70, то это усиление типа провис.
 

swc

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.03.2013
Сообщения
4,960
Реакции
574
однозначно уволить сварщиков!!!
- если на 5/65 пищит, бракуй!!! зарубка кстати у тебя какая? выборка дефектов была? сам смотрел? что там за дефекты? шлак, поры? дефекты где (корень, шов, валик)? может настройка неправильная? что за прибор?
есть норма, как количество дефектов на 100мм шва, по ней можно браковать и по узд и по рк

aav59ru, он же двумя углами проверял. Чудесных исчезновений не бывает. А вот с вскрытием:drinks:. Не проверишь, не научишься.
 

comp

Бывалый
Регистрация
16.04.2014
Сообщения
138
Реакции
0
однозначно уволить сварщиков!!!
- если на 5/65 пищит, бракуй!!! зарубка кстати у тебя какая? выборка дефектов была? сам смотрел? что там за дефекты? шлак, поры? дефекты где (корень, шов, валик)? может настройка неправильная? что за прибор?
есть норма, как количество дефектов на 100мм шва, по ней можно браковать и по узд и по рк

Зарубка 2 на 1 мм вроди! В том то и дело что 5/65 так же как и хордовый пищит на все что не лень! а при выборке шлаковое включение в середине шва (на валик внимания не обращаю и настройки соответствующие) размером наверное 0.3 мм! А если выборку не сделают а на рентген уйдет то скорей всего пройдет! Прибор USD 50! А в госте указано любой дефект превышаюйщий браковочный уровень это брак и не важно 1 он или их 10! У меня что выходит у одного 99% стыков на вырез?? и 9 из 10 сварщиков входит варить не умеют? Когда проверяю свои стыки например посл раз варил 273 Нашел одну достойную пору 1.5 мм а все остальное шлак 0.3 и менььше который не дожен видеть датчик а он из видет как +3Дб выше браковочного настройка опять же была по зарубке 2 на 1 как в госте
 

comp

Бывалый
Регистрация
16.04.2014
Сообщения
138
Реакции
0
aav59ru, он же двумя углами проверял. Чудесных исчезновений не бывает. А вот с вскрытием:drinks:. Не проверишь, не научишься.

Тот который 121 2.5 70 видит все то же что и 121 5 65, но в 2 раза меньше амплитуду выдает примерно!
Тоесть 65 покажет +3 дб выше браковочного а 70 й может показать -3 дБ максимальную амплитуду
 

swc

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.03.2013
Сообщения
4,960
Реакции
574
Тот который 121 2.5 70 видит все то же что и 121 5 65, но в 2 раза меньше амплитуду выдает примерно!
Тоесть 65 покажет +3 дб выше браковочного а 70 й может показать -3 дБ максимальную амплитуду

Офигительная информация. Интересно бы понять, причем здесь хордовый, но это потом. 1. Про 1,5 пору верю сразу и безоговорочно, про 0,3шлак забудь. Ты его УЗК не найдешь. А при выборке и на чистом месте окажется.
2. Если это шлак или пора, то они возьмутся примерно одинаково на любом угле ввода. И С ЛЮБОЙ СТОРОНЫ. Пора тупо круглая, ей угол по барабону, а шлак угловатый, разброс есть, но не в 2 раза.
Остается несплавление в корне и провис. А тут критерий глубина. 65 выкинь. Настройся 70 град. и очень четко, прямо по экрану, и линейкой от точки ввода до зарубки, отметь, гре зарубка, а где дефект.
Если есть 72 градуса, то им попробуй. Логика простая, чем больше угол ввода, тем хуже берется провис. А поре и шлаку пофигу. Ну а если уверен, что не в корне, а в середине шва, то бракуй. На 8мм все тонкости в корне.
 
  • Нравится
Реакции: comp

comp

Бывалый
Регистрация
16.04.2014
Сообщения
138
Реакции
0
Офигительная информация. Интересно бы понять, причем здесь хордовый, но это потом. 1. Про 1,5 пору верю сразу и безоговорочно, про 0,3шлак забудь. Ты его УЗК не найдешь. А при выборке и на чистом месте окажется.
2. Если это шлак или пора, то они возьмутся примерно одинаково на любом угле ввода. И С ЛЮБОЙ СТОРОНЫ. Пора тупо круглая, ей угол по барабону, а шлак угловатый, разброс есть, но не в 2 раза.
Остается несплавление в корне и провис. А тут критерий глубина. 65 выкинь. Настройся 70 град. и очень четко, прямо по экрану, и линейкой от точки ввода до зарубки, отметь, гре зарубка, а где дефект.
Если есть 72 градуса, то им попробуй. Логика простая, чем больше угол ввода, тем хуже берется провис. А поре и шлаку пофигу. Ну а если уверен, что не в корне, а в середине шва, то бракуй. На 8мм все тонкости в корне.

1. Тоесть заказать датчик на 70 градусов 5 МЦ? У меня 2.5 только в наличае тут пишут он не подходит?
2. И если диффект в центре шва берется только с одной стороны значит это помехи и не браковать. А уже если в корне то это непровар и он берется обычно с одной стороны елси одна кромка сварена а другая нет?
3. Если правильно настроен дптчик он же сам глубину непровара контролирует если она выше чем нужно то и сигнал будет выше браковочного?
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,960
Реакции
1,726
3. Если правильно настроен дптчик он же сам глубину непровара контролирует если она выше чем нужно то и сигнал будет выше браковочного?
к сожалению нет, сам датчик ничего не бракует это должен делать специалист.
я несколько выпал из контекста- получается вы одно и то же контролируете и хордовым и наклонным (а писали что хордовым до 7 мм, а выше наклонным?).
похоже, что и 65 и 70 градусов показывают одно и то же и то, что там разница в 6 дБ это тоже нормально (настраиваетесь то вы на зарубку в 2 кв. мм., кстати, что для толщин в 8-10 мм маловато будет).
совет тут такой. наклонные ПЭП сменить на 5-7 МГц (это для толщин 6-10 мм) и угол 70 градусов. дальше найти места с наиболее характерными сигналами и путем выборки (предварительно РГК можно сделать- полезно для развития) подтвердить или наоборот наличие несплошностей. для выборки необходимо использовать магнитный контроль (самое оптимальное), глазами несплавление можно не увидеть. если ничего нет обращайте внимание на форму валика (превышение проплава).
в общем надо учиться и по другому никак у вас не получиться. на форуме никто не сможет вам ничего толкового сказать, тем более по достаточно путанным и обрывочным сведениям. это примерно как научить плавать по письмам. к сожалению придется барахтаться самому.
ну и SWC вам правильно сказал там в основном две причины или превышение проплава (что очень вероятно судя из амплитудных особенностей сигнала) или непровар в корне (еще несплавление по кромкам). есть сомнения вскрывайте и анализируйте. ну будет у вас 10 вскрытий это не дорого, но сможете разобраться в проблеме.
и следует помнить и понимать, что контроль небольших толщин УЗК выполнять крайне сложно и достоверность такого контроля всегда под вопросом. кто бы это не выполнял, хоть специалист 3 го уровня, хоть академик. всегда будет не очень, условия такие. поэтому разобраться с качеством контроля путем непосредственного вскрытия подозрительных участков это самое то.
 
  • Нравится
Реакции: comp

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,960
Реакции
1,726
А уже если в корне то это непровар и он берется обычно с одной стороны елси одна кромка сварена а другая нет?
нет, непровар в корне это когда обе кромки не сварены (посмотрите в книжке или интернете). действительно, иногда бывает, что в районе корня несплавляется кромка (и) (если без притупления), но это несколько другое. многое зависит от формы разделки кромок под сварку, от величины притупления и пр., если это знать, то можно делать какие-то предположения (чем варят, как варят тоже важно).
 

comp

Бывалый
Регистрация
16.04.2014
Сообщения
138
Реакции
0
поэтому разобраться с качеством контроля путем непосредственного вскрытия подозрительных участков это самое то.
Как при вскрытии обнаруть был ли это непровар и какой глубины??
 

comp

Бывалый
Регистрация
16.04.2014
Сообщения
138
Реакции
0
непровар в корне это когда обе кромки не сварены

Когда одна кромка не сварена это тоже непровар!! Непровар одной кромки и такое очень часто бывает!

Насчет датчиков хордовые у меня это макс 425 труба она до 8 мм бывает а наклонными просто сранивал на этой же трубе показатели но проверяю в основно после 425 диаметра!
насчет зарубки это действующий гост на трубопроводы поэтому такая зарубка взята! но почему показания 2.5 Мц занижает видимо из за частоты?

Короче нужно заказывать 5 Мц 70 гр ок спасибо! Проблема в том что лабораория новая и РКГ сделать невозможно и магнитный тоже нельзя и вырезать нельзя для экспериментов только если я сам заварю! В том то и проблема что особо не дают повыбирать попроверять реально ли там пора или нет и выборкой непровар никак не увидишь тоже минус! Вот и гадай что это! Плюс толщины маленьки! Вы из питера? Как можно связаться?
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,960
Реакции
1,726
Как при вскрытии обнаруть был ли это непровар и какой глубины??
буквально- прямыми измерениями штангенциркулем, шаблоном сварщика и т.п. выбираете и периодически осматриваете выборку, моменты появления (глубина 1) и полного удаления несплошности (глубина 2) дают размер несплошности по высоте.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,960
Реакции
1,726
насчет зарубки это действующий гост на трубопроводы поэтому такая зарубка взята! но почему показания 2.5 Мц занижает видимо из за частоты?
если это ПЭП 65 градусов, то для зарубки в 2 кв. мм предельная чувствительность будет 1 кв. мм.
если ПЭП 70 градусов, то для зарубки в 2 кв. мм предельная чувствительность уже будет 1,4 кв. мм.
вот это косвенно может свидетельствовать о том, что отражения от валиков (у вас разница примерно в 6 дБ)
частота имеет значение, но сказать определенно какое на выявляемость несплошностей нельзя (бывает по всякому). просто ПЭП на 2,5 МГц имеют достаточно большую пластину (обычно так), что для небольших толщин дает более непонятные А-сканы и разрешающая способность хуже, мертвая зона больше. а вот ПЭП на 5 и выше МГц для тонкого можно выбрать более подходящими.
 
  • Нравится
Реакции: comp

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,960
Реакции
1,726
Проблема в том что лабораория новая и РКГ сделать невозможно и магнитный тоже нельзя и вырезать нельзя для экспериментов только если я сам заварю!
ну можно попросить сварить образцы, это не так уж трудоемко. поскольку в интересах дела, полагаю, никто не откажет. на образцах проще разбираться. однако, без магнитного контроля выборки делать бесполезно- в большинстве случаев ничего не увидите. магнитный контроль делать не сложно, можно без лаборатории. достаточно иметь постоянный магнит (лучше какой нибудь неодимовый) и суспензию. для контроля выборки этого будет достаточно.
 
  • Нравится
Реакции: comp

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,960
Реакции
1,726
Когда одна кромка не сварена это тоже непровар!! Непровар одной кромки и такое очень часто бывает!
бывает и, действительно, часто бывает. просто задумайтесь как образуется непровар в корне шва типа С17, имеющего притупление. обычно сварщик это притупление не доваривает до конца- для него это ответственный момент, перегрел и все кромки расплавились и металл вытек. поэтому непровар в корне всегда ожидаемый (или частый) дефект.
 

Антошка

Мастер дефектоскопии
Регистрация
26.01.2015
Сообщения
1,461
Реакции
339
Возраст
40
Когда одна кромка не сварена это тоже непровар!! Непровар одной кромки и такое очень часто бывает!

Это несплавление кромки выходящее на поверхность.
 

Антошка

Мастер дефектоскопии
Регистрация
26.01.2015
Сообщения
1,461
Реакции
339
Возраст
40
бывает и, действительно, часто бывает. просто задумайтесь как образуется непровар в корне шва типа С17, имеющего притупление. обычно сварщик это притупление не доваривает до конца- для него это ответственный момент, перегрел и все кромки расплавились и металл вытек. поэтому непровар в корне всегда ожидаемый (или частый) дефект.

Не частый. Мы в работе очень редко его встречаем. Наиболее вероятная его причина - отсутствие зазора между кромками при сборке. А вторая причина - просто "не продавил" во время сварки.
 
Сверху